CAS LP-15 v 1.6 тусклый дисплей

[Юр]

При включении ярко вспыхивает, затем тукскло кажет.
Блок питания SIL1104C
Измеренные нарпяжение на CN23
+40В, +5В, -12В относительно GND
пины 4-5 ~5.3В - норма ~5.5В
пины 6-7 ~4.3 (иногда включаешь, а там 0.7В, и кажет одинаково) - должно быть ~3.3В

Куда теперь глядеть? В дисплей?

[KrasCEP]

Q21 (TIP41C) в БП сильно греется? Его заменить - должно помочь, я еще радиатор на него навешивал

[Юр]

Через минуту наверное нагревается до предела терпимости пальца. Но ведь по крайней мере осталные напряждения (кроме переменки 3.3) в норме? Думаешь, стоит заменить? Пойду поищу  транзюк.

[msvk]

Конденсатор С31 поменяй.

[KrasCEP]

Через минуту наверное нагревается до предела терпимости пальца. Но ведь по крайней мере осталные напряждения (кроме переменки 3.3) в норме? Думаешь, стоит заменить? Пойду поищу  транзюк.

переменку 3,3 в. обычным вольтметром не получится измерить - там не 50 Гц,
а транзюки эти стояли в принтерах матричных от самсунгов (точно не помню, кажись 4615-ых, но может и 250-ых)

[msvk]

Не пойму зачем менять транзистор,ничего не изменится, новый будет также греться, такой режим индуктивная нагрузка, другое дело для самоуспокоения поставить радиатор.

[KrasCEP]

Не пойму зачем менять транзистор,ничего не изменится, новый будет также греться, такой режим индуктивная нагрузка, другое дело для самоуспокоения поставить радиатор.

у меня было пару раз помогла именно замена транзюка...

[Юр]

Увы, это не мой слуачай. Поставил новый, ничего не поменялось.
А вот с кондером странности, но похоже, что там есть где собаке порыться - поменял С31 на новый такой же (47мк*50В) - вообще перестал включаться. Вернул назад - опять тускло. Ладно, ставлю тоже новый другой 47мк*63В - опять невключайка. Возвращаю старый - тускло.
И как вы себе это объясняете? Только без НЛО!

[KrasCEP]

а есть чем проверить (померить номинал) кондеров? я конечно понимаю что они новые, но...

[Юр]

Тестером, но он до 20мк. Надо решиться и раскрутить шефов на ESR и мультиметр посерьезней. На мультиметр уже договоренность есть, Вот все-в-одном бы...

[msvk]

Во вторичке  по 40вольтам стоит кондёр С32 его меняй и проверь там же стабилитрон 8.2в

[zival]

При включении ярко вспыхивает, затем тукскло кажет.
...
Измеренные нарпяжение на CN23
...
+40В
...

когда тускло кажет - напряжение 40В? Если в тусклом варианте напряжение 40В, то возможен вариант с обрывом одной и последующим закорачивания  нити накала в одной из колб, а так как все колбы стоят параллельно, то все дисплеи будут светится одинаково тускло.

[Юр]

О, это дело. 40 вольт есть там.
Да, сходил сейчас за мультиметром с пределом до 200мкФ, показывает у этих кондеров 47-мкфарадных 50-51 мк. Сколько у старого, пока не мерял, надо опять выпаивать, все завтра, если это интересно.
Заодно, может, проверю и  остальные версии. )

[vvm]

Для тех, кого душит жаба:
http://radioskot.ru/publ/izmeriteli/pristavka_k_multimetru_esr_metr/15-1-0-917

[Master X]

Для тех, кого душит жаба:
http://radioskot.ru/publ/izmeriteli/pristavka_k_multimetru_esr_metr/15-1-0-917

1,3,5,8 ноги МС куда идут на схеме? А на печатке?

картинко

Сыкотно такие длинные провода да ещё и с вилкой от кЕтайской гирлянды.

[msvk]

Здесь по этим приборам общаемся: https://kkmcom.ru/index.php?topic=2400.0

Не знаю как без измерителя ESR, это такое благо для ремонтника, тем более что из за электролитов наверно больше половины неисправностей.
Да и стоимость того же ESR-micro в пределах одного ремонта.

[msvk]

Теперь по теме, судя по заголовку весы без стойки, у этих весов два вида индикаторов и запитаны они разными накалами .

[Alex77]

А весы давно в работе?
Просто была такая ситуевина, принесли CAS-овские весы, тусклый дисплей.
Вскрыли, отмыли дисплеи от грязи, копоти и пыли и стали как новые.
Просто в пончиковой весы работали!

[Юр]

Не знаю как без измерителя ESR, это такое благо для ремонтника, тем более что из за электролитов наверно больше половины неисправностей.
Да и стоимость того же ESR-micro в пределах одного ремонта.

Да как-то обходился, просто махаешь электролит на новый, и все, всегда этим обходились.

Теперь по теме, судя по заголовку весы без стойки, у этих весов два вида индикаторов и запитаны они разными накалами .

Нет, со стойкой.

А весы давно в работе?
Просто была такая ситуевина, принесли CAS-овские весы, тусклый дисплей.
Вскрыли, отмыли дисплеи от грязи, копоти и пыли и стали как новые.
Просто в пончиковой весы работали!

Так они древние, выпуск 1997 года. Но дисплеи чистые. К сожалению. ))
Я смотрю, по ним уже лазили, в БП топорно припаен был большой элктролит после моста, а индикатор был пропаен - остатки канифоли.

Если в тусклом варианте напряжение 40В, то возможен вариант с обрывом одной и последующим закорачивания  нити накала в одной из колб, а так как все колбы стоят параллельно, то все дисплеи будут светится одинаково тускло.

Ммм... если в одной обрыв, то какой-то из индикаторов не будет светиться? И напряжение должно проседать на слишком низком сопротивлении, так? Если же не проседает, то к остальным прикладывается номинальное напряжение, и им  остальные колбы фиолетово, разве нет?

[Alex77]

Вроде как в вакуумных индикаторах нити накала включаются параллельно от 2 до 4 на шинки слевой и справой стороны колбы!? Если одна обрывается или сгорает - все равно будет работать, но слабее, если конечно оборванная нить не перемкнут другие работаюшие, тогда как карты лягут!

[Юр]

Так все индикаторы перестанут гореть в полный накал? Их там шесть штук.
Даташиты на них в сети есть, но почему-то не грузятся.
Может, пооткусывать их 40-вольтные ноги поочередно? Выпаивать-то гимор.

[svv]

мож глянуть в осцилом в момент включения, когда все горит нормально и сравнить с тем когда вполнакала? На накале кстати постоянка сколько вольт?

[Юр]

Я в этих вакуумных приборах да лампах, всяких там катодо-анодо-сетках плаваю, мне бы распиновку, а схемы как я понимаю нет. Могу только сказать, что на 40-вольтной шине(их там три линии, при  отключении перестают работать по нескольку сегментов) 40 вольт есть, а на остальных на разъемах вначале прыгает до 40 (сколько вольтметр успевает)г, а потом снижается до 2.2, и сгементы в это время уже тусклые.

Вроде как в вакуумных индикаторах нити накала включаются параллельно от 2 до 4 на шинки слевой и справой стороны колбы!? Если одна обрывается или сгорает - все равно будет работать, но слабее, если конечно оборванная нить не перемкнут другие работаюшие, тогда как карты лягут!

Я все таки не понимаю, как обрыв в параллельной цепи может повлиять на другую параллель, если приложенное к узлам цепи напряжение не меняется? Должен светиться тускло только тот индикатор, где перемкнуло?
Их там 6.


CV7D9 или 07MS22T(взаимозаменяемы)

[Alex77]

Нить накала является катодом прямого излучения, т.е. каждая нить накала облучает свою часть сегментов -анодов. В случае обрыва в качестве катода будет выступать ближайшая нить накала, но светиться соответственно будет слабее. В случае обрыва и замыкания с др. нитями накала или с сеткой и накалом вообще эффект непредсказуем.
Мне нравится твоё решение, но нужно выпаивать обе ноги накала по краям индикатора на каждом индикаторе по очереди и смотреть эффект.

[Niro]

Был точно такой случай. После замены неисправного конденсатора стали тускло светиться все индикаторы. Как ни странно, но пришлось заменить все индикаторы. Видимо при работе с неисправным конденсатором блок питания выдает пониженное напряжение, и индикаторы просто подсели.

[Юр]

С распиновкой этих люстр, значит, трабл?
А тогда скажите, хотя бы, назначение черных проводников, на которых висят 40 вольт. При их отключении  см. второй снимок. На снимке видны и нити, кажется? Они не оборваны и светятся легким красным накалом.
К сожалению, симулировать остальные проводники я не могу, потому что там высокая частота, а у меня только ЛБП.

Был точно такой случай. После замены неисправного конденсатора стали тускло светиться все индикаторы. Как ни странно, но пришлось заменить все индикаторы. Видимо при работе с неисправным конденсатором блок питания выдает пониженное напряжение, и индикаторы просто подсели.

А не помните, при включении вспыхивал с полной яркостью?

[Two_byte]

От японский милитаризм, куда катится этот мир???. Лампы изучить надо всего 1 рабочий день, если конечно понимать, куда движутся электроны. Любой вакуумный излучающий прибор есть диод с сеткой, триод короче. Яликтроны движутся от катода к аноду, т.е. от "-" к "+", попадая на анод, имеющий специальный слой они заставляют его светиться ( иллюминировать ). Сетка ( решето ) имеет управляющий потенциал, который разрешает, или запрещает электронам выделять энергию из анода. Все просто, как 17 копеек одной монетой!
Юр, долго будем ходить вокруг да около???

[Юр]

Простите, с превеликим уважением, но как устроена лампа, мне в целом известно, меня больше как-то  интересует распиновка конкретного индикатора.

Возвращаюсь к сути.
Выпаял я С31, измерил емкость - вместо 47 мкФ показывает около полутора - 1.7 .
Впаиваю электролит, у которого на приборе 44 мкФ, БП снова не запускается.

[Two_byte]

Ё мае, так и будем ремонтить методом "научного тыка"
Берешь в зубы учебник по физике и думаешь. Любой вакуумный прибор требует накала, и разности потенциалов между катодом и анодом.
Я не знаю данный прибор, тем более ДШ на индикаторы у меня нету, но принципы построения индикации на вакуумных индикаторах еще никто не изменял.

[svv]

Возвращаюсь к сути.
Выпаял я С31, измерил емкость - вместо 47 мкФ показывает около полутора - 1.7 .
Впаиваю электролит, у которого на приборе 44 мкФ, БП снова не запускается.

тогда надо впаять нормальный с31 и выяснять почему БП не запускается. 24в, от которых питается преобразователь для индикатора как выглядят? Все там кошерно? Проверяем D24, ZD21, R26, Q22. Чудес не бывает. Осцил в лапы и вперед и все получится рано или поздно

[Юр]

Если бы было все так просто. Почитай чуть выше, я там писал, что нормальные впаивались.
Значения подкидываемых конденсаторов
47 мк на 63В, показания прибора 51 мкФ, ESR 0.19 (норма по таблице до 0.5)
10 мкФ на 50В, показания емкости 11 мкФ, ESR 2.3 (норма до 3 кажется)
Стоявший в БП конденсатор номиналом 47 мкФ ничего не показал на приборе - полностью высох.

И напоследок сенсация. Последний эксперимент подвИг меня на отчаянный шаг - ничего не стал впаивать. БП заработал так же, как и с неисправным конденсатором. Я нашел способ удешевить конструкцию и возможно, получу от компании CAS премию. Если они не будут жадинами, то накрою всем полянку.
Ну и заодно проверю, может ли БП работать без других элементов первички.

Теперь к Вам вопрос, уважаемый Two_byte, поскольку Вы хорошо шарите в этих девайсах.
Вот что показывает осцил на линиях, где 2.2В (вольтметром), т.е. на всех ламелях , которые верхние на Фото-0640.jpg .
Это там нормально?

[svv]

ну я б не торопился писать касовцам о такой доработке, боюсь они будут возражать причем сильно . Цепь D24, ZD21, C31 это обратная связь по напряжению.  С31 это демпфер всей этой ОС, если его выкинуть, БП будет работать в хрен знает каком режиме и на выходе тоже соответственно будет хрен знает че, правда слегка отфильтрованое.

[Two_byte]

Если бы было все так просто. Почитай чуть выше, я там писал, что нормальные впаивались.
Значения подкидываемых конденсаторов
47 мк на 63В, показания прибора 51 мкФ, ESR 0.19 (норма по таблице до 0.5)
10 мкФ на 50В, показания емкости 11 мкФ, ESR 2.3 (норма до 3 кажется)
Стоявший в БП конденсатор номиналом 47 мкФ ничего не показал на приборе - полностью высох.

И напоследок сенсация. Последний эксперимент подвИг меня на отчаянный шаг - ничего не стал впаивать. БП заработал так же, как и с неисправным конденсатором. Я нашел способ удешевить конструкцию и возможно, получу от компании CAS премию. Если они не будут жадинами, то накрою всем полянку.
Ну и заодно проверю, может ли БП работать без других элементов первички.

Теперь к Вам вопрос, уважаемый Two_byte, поскольку Вы хорошо шарите в этих девайсах.
Вот что показывает осцил на линиях, где 2.2В (вольтметром), т.е. на всех ламелях , которые верхние на Фото-0640.jpg .
Это там нормально?

Сколько вольт на клетку у осцила?, по ходу дела БП хрень выдает, очень похоже на плохую фильтрацию питания ( кондеры усохли ).

[Юр]

ну я б не торопился писать касовцам о такой доработке, боюсь они будут возражать причем сильно . Цепь D24, ZD21, C31 это обратная связь по напряжению.  С31 это демпфер всей этой ОС, если его выкинуть, БП будет работать в хрен знает каком режиме и на выходе тоже соответственно будет хрен знает че, правда слегка отфильтрованое.

Зря возражают. В моем экземпляре этот "демпфер" только все портит. Без него выдает эталонное напряжение, с ним 25-30 вольт - под нагрузкой. Без нагрузки 40 также есть. В принципе, можно удалить как этот электролит, так и стабилитрон, стабилизация напряжения никуда не девается.
Но это все шутки, а вот затребованные осциллограммы.

Спойлер

На базе Q21 без С31 без нагрузки
https://yadi.sk/i/WPIQAkkDnpKNa

На базе Q21 с С31 без нагрузки
https://yadi.sk/i/4voJlGEHnpKRw

На катоде диода D24  с С31 без нагрузки
https://yadi.sk/i/dQZF8qUqnpKU4

На катоде диода D24 без С31 без нагрузки
https://yadi.sk/i/jyCCbTUEnpKW6

На катоде стабилитрона с С31 БЕЗ нагрузки
https://yadi.sk/i/sNztGBjEnpKYe

На катоде стабилитрона с С31 и нагрузкой
https://yadi.sk/i/6N5GDjQdnpKr3

При подключенном С31 и с нагрузкой амплитуда колебаний существенно меньше, выходное напряжение вольтметром 25В, осцилом дрыгается примерно как на видео "На катоде стабилитрона с С31 и нагрузкой", а без С31 38В чистое. Цена 2 В на деление  для наглядности.

Если убрать влияние токового датчика, исключив Q22 выпаиванием R27, напряжение 30В.

На вторичке был подсохший С32, но он также заменен без особого успеха в итоге. Все элементы схемы проверены или заменены, кроме самого высокочастотного трансформатора, R26  и стабилитрон также были заменены.

Ну вот как-то так. )

[Юр]

ну я б не торопился писать касовцам о такой доработке, боюсь они будут возражать причем сильно . Цепь D24, ZD21, C31 это обратная связь по напряжению.  С31 это демпфер всей этой ОС, если его выкинуть, БП будет работать в хрен знает каком режиме и на выходе тоже соответственно будет хрен знает че, правда слегка отфильтрованое.

Зря возражают. В моем экземпляре этот "демпфер" только все портит. Без него выдает эталонное напряжение, с ним под нагрузкой на осциле периодические срывы и дерганья, вольтметр показывает интегрированные 25-30. Без нагрузки 40 держатся. В принципе, можно удалить как этот электролит, так и стабилитрон, стабилизация напряжения никуда не девается, поднимается только до 41 вольт.
Так что на поляну еще можно надеяться. Но шутки шутками, а вот требуемые осциллограммы.

Спойлер

На базе Q21 без С31 без нагрузки
https://yadi.sk/i/WPIQAkkDnpKNa

На базе Q21 с С31 без нагрузки
https://yadi.sk/i/4voJlGEHnpKRw

На катоде диода D24  с С31 без нагрузки
https://yadi.sk/i/dQZF8qUqnpKU4

На катоде диода D24 без С31 без нагрузки
https://yadi.sk/i/jyCCbTUEnpKW6

На катоде стабилитрона с С31 БЕЗ нагрузки
https://yadi.sk/i/sNztGBjEnpKYe

На катоде стабилитрона с С31 и нагрузкой
https://yadi.sk/i/6N5GDjQdnpKr3

При подключенном С31 и с нагрузкой амплитуда колебаний существенно меньше, выходное напряжение вольтметром 25В, осцилом дрыгается (примерно как на видео "На катоде стабилитрона с С31 и нагрузкой", а без С31 38В чистое). Цена деления 2 В на деление  для наглядности.

Если убрать влияние токового датчика, исключив Q22 выпаиванием R27, напряжение (вольтметром) становится 30В, ну и конечно все те же дрыганья.

На вторичке был подсохший С32, но он также заменен без особого успеха в итоге. Все элементы схемы проверены или заменены, кроме самого высокочастотного трансформатора, R26  и стабилитрон также были заменены.

24в, от которых питается преобразователь для индикатора как выглядят? Все там кошерно?

Поскольку были сомнения, отсоединил ввод от основного БП, который формирует 24В, и подключил к ЛБП. Чуда не случилось.

Ну вот как-то так. )

[Two_byte]

Мордой лица меня в схему тыкните, если есть. Хотя бы БП.

[KrasCEP]

Юр, а может ну егона... этот БП, в помойку? Могу выслать вам такой БП...

[Юр]

Юр, а может ну егона... этот БП, в помойку? Могу выслать вам такой БП...

А как же интрига? Неужели не останется осадок неудовлетворенности от так и непознанного явления?

[Two_byte]

Для начала смотрим С5 и С12.
Блин, мы про какую схему говорим?, у меня на схеме q22 не присутствует.

[Юр]

Схема представлена на сайте Валерия.

Весы я могу отдать хоть сейчас, но пока хозяину некспеху, так что иногда я все же до них дотрагиваюсь. )) А купить БП хозяин удавится, такого жмота еще поискать, я этим интересуюсь ради спортивного интереса.

[Two_byte]

На +С22 под нагрузкой что творится?, осцилом глянь. Если напруга без выбросов, то смотреть преобразователь на Q21, если есть выбросы - смотрим осциллом С5, С11, С21, С22. Именно в такой последовательности. Причем преобразователь на Q21 чем то похож на БП от тв Recor, знаменитое китайское творение.
ПыСы: Давайте сразу отсечем мух от котлет, если питание +24в без шума, тогда основной преобразователь БП в норме. Просто у меня на собранном мной БП было - БП на ~200Вт, на ТОР250-й, выход 32в х 6А, и 8в х 2А, подключаю на 8в кренку 7805, с нее питаю гальванически развязанный DC\DC на 5 в, дык при нагрузке 22ом на выход 5в с DC\DC преобразователя, на вторичке преобразователя БП вместо 8в выдавал ~5, с "иканием". Причина оказалась в дросселе П-фильтра по 8 вольтам, он насыщался.
ИБП, это вам не 50-ти Герцовый питатель.

[KrasCEP]

проверьте "методом тыка" наруги на резаках (вход тока и выход), по симптомам очень похоже на обрыв в самом элементе (резисторе например) в динамике. В статике (на прозвон тестером) при этом элемент может себя показывать как абсолютно живой...

[Юр]

ПыСы: Давайте сразу отсечем мух от котлет, если питание +24в без шума, тогда основной преобразователь БП в норме.

Во-о-от, это уже здравые рассуждения с учетом всех вышеприведенных условий.
Тут вероятно еще влияние непостоянной нагрузки. Вначале вроде как устанавливается высокое напряжение, но потом происходит какой-то срыв и начинаются дерганья.
Вот видео Выход 40 В с нагрузкой и С31 при питании от ЛБП
Провел "чистый" эксперимент
питание от ЛБП,, плата материнская и индикатора отсоединены.

Подключен резистор 100 Ом - на выходе ровные 20 В (как с 31, так и без С31)
Подключен резистор 220 Ом - на выходе имеем ровную прямую высотой 40 В (как с 31, так и без С31).

Все это объяснимо. Необъяснимо пока, почему без штатного С31 БП работает нормально? Может, все дело в трансформаторе, а С31 сглаживая синусоиды, недостаточно заряжается и не дает стабилитрону правильно открываться, чтобы вовремя закрыть Q21?
Напомню, что цепь контроля тока (это ведь она на Q22 и R26?), я тоже отключал - это если грешить на то, что происходит перегрузка по току.

[Two_byte]

В осциле развертку побольше, и смотреть при прыжках напруги выход ЛБП, навернякак там такая же байда. На Q21 и Т2 собран обыкновенный блокинг генератор, R26, Q22 - обратная связь по току, D24, ZD21 и С31 - обратная связь по напряжению. Ничего сложного тут нет.

[Юр]

Ну если ничего сложного нет, тогда Вы, может быть, опишите поподробнее в динамике взаимодействие импульсов с обмотки обратной связи через С29 + R29 (собственно, и осуществляющих автогенерацию) и работы конденсатора С31  в связке со стабилитроном? К каждой схеме обычно дается такое описание. В общих чертах всем все понятно.
Начну так: током базы через R25 и R26 открывается Q21, и через первичную обмотку Тр-ра начинает нарастать ток. В обмотке ОС он так же нарастает, способствуя закрытию Q21, ток первички спадает через C28 и заканчивается цикл. Так было бы, если бы не было двух других цепей (токоограничения и ОС по напряжению). В первый полупериод заряжается С31. Далее... - Ваше описание?
Прыжки на выходе с ЛБП смотреть незачем, ЛБП не виноват в работе БП, он все формирует добросовестно.

[Two_byte]

Не правильное рассуждение - на прямом ходу, через R25 начинает открываться транзистор, через С29 добавляется + тока  в его базу, и происходит форсированное его открытие. После входа транзистора в насыщение изменение тока через первичную обмотку прекращается и по закону ЭМ индукции напрыжение на ней и на обмотке связи меняет знак. Происходит форсированное закрывание транзистора опять же через С29, это уже обратный ход. Цепь R26, R27, Q22 служит для защиты транзистора Q21 от превышения заданного тока через обмотку ( может быть выкинута, но тогда надо перерасчитывать трансформатор).
Цепь D24, ZD21, С31 служит для стабилизации выходного напряжения ( при заряде конденсатора до напряжения открытия стабилитрона он открывается, и прижимает базу Q21 к минусу. С28 служит для снижения выбросов на первичке.
А за ЛБП - это ты зря!, проверить НАДО!, а то будешь ходить вокруг да около.
А вообще, набирается в поисковике "блокинг генератор", и читается куча инфы с графиками и детальным объяснениям. Например вот.

[svv]

Я чего-то не совсем понял: без материнки с нагрузкой из резистора 220 ом по 40в все работает нормально? Без выбросов и прочего? Если так то с БП все ОК, надо в материнке искать что коротит.

[Two_byte]

Таки итог то каков?, поднял?

[Юр]

Погодите, еще даже не приступал, дюже некогда пока.

[Юр]

Ну вот, добрался я, наконец, до него. Поставил вместо стабилитрона на 4.3В стабилитрон на 8.2, все ок, цепь (де)стабилизации больше не мешает, 40 вольт идеальные. Можно сказать, это эквивалентно тому, что конгдера нет - цепь не старабывает. Может, подберу стабилитрон на меньшее напряжение, если вообще есть резон, перенапряжения же нет. Остается только победить тусклый дисплей, но вероятно, это нужно менять индикаторы, а это дорого и никто за это платить не будет. если есть другие варианты, прошу излагать.

[Alex77]

Ну если хочется эксперимента то он есть у меня, как говорят в Одессе!
Берем любой изолированный провод, длинной 1-2 метра, можно обычный в винили или МГТФ или ПЭВ в эмали, складываем по палам и мотаем, аккуратно на силовом трансе, несколько витков, например два - три, при этом излишки провода не обрезаем!
Если стоит защитный экран на трансе - снимаем на время!
Провод разрезаем и запускаем БП, замеряем напряжение на новой обмотке из 2-3 витков.
Эту обмотку будем использовать для увеличения напряжения накала.
Из опыта знаю, что увеличение напряжения накала увеличивает яркость значительно, но увеличить можно не более, чем на 2-3 Вольта!
Подключаешь новые обмотки к выводам накала транса (предварительно отключив/обрезав их от индикаторов), при этом соблюдая фазировку!
Подключаешь - меришь напругу, увеличилась - подключил правильно!
Нет, меняешь концы намотаной обмотки.
Если яркости не хватает - доматываешь еще витков и опять проверяешь.
После успеха - обрезаешь длинные концы доп. обмотки!
Понимаю, хлопотно, но можешь не менять индикаторы.
Удачи!!!

[Two_byte]

При включении ярко вспыхивает, затем тукскло кажет.
.....

А как же данные слова?, т.е., индикатор живой???.
Чудес на свете не бывает - это научно доказанный факт.
Осцилку при всключении в студию, причем по 40 вольтам и по накалу ( хотя тут чудес не может быть ).

[svv]

Юр, все ждут разрешения интриги, пока не победишь - не отстанем жеж . На накале помимо переменки должна быть и постоянная составляющая, судя по ZD22  8.2v. Еще как вариант там судя по схеме две обмотки на накал 3.3в и 5.5в не могло так случиться, что на дисплеи подается не то напряжение, которое им надо?
З.Ы.
А у них случаем яркость как-то програмно не регулируется? Мож не там роем?

[KrasCEP]

Программно не регулируется

[msvk]

Решения скорее всего не будет. Если поменяли кондёр в блокинг генераторе, и проверили стабилитрон во вторичке 8.2v,  он кстати отвечает за яркость, и проблема осталась то это индикаторы. Я когда первый раз столкнулся с такой проблемой до последнего не верил что сразу шесть индикаторов, каждый отдельно проверял, чуда не случилось. Отсюда вывод в двух вариантах:  индикаторы из одной партии возможен брак,  второй вариант это при высыхании кондёра начинаются жёсткие режимы работы, сответственно необратимые процессы.

[zival]

Хм, была подобная поломка, поменял конденсатор и стабилитрон, дисплей продолжал светится тускло, 40В были стабильными, подкинули заведомо исправный блок питания - все заработало. В принципе могли починить, но наличие халявного блока питания заставило отказаться от идеи разбираться с поломкой. Недавно пытался найти тот блок питания и путем перекидывания деталей выяснить - кто давал такой эффект, но к сожалению не смог найти этот коварный блок питания.

ИМХО, только подмена на заведомо исправный блок питания или  заведомо исправного дисплея даст точную гарантию о неисправности дисплея.

[msvk]

У меня сейчас в ремонте такие весы, десяток магазинов с такими весами  за десять слишним лет четвёртый  случай отказа индикаторв, я проверяю по другому я подключаю заведома  исправный блок индикации.

[zival]

Затупил))), действительно, легче подкинуть дисплей чем блок питания.

[Юр]

Легче то, что есть в наличии. 

второй вариант это при высыхании кондёра начинаются жёсткие режимы работы, сответственно необратимые процессы.

Чьи режимы работы?

На накале помимо переменки должна быть и постоянная составляющая, судя по ZD22  8.2v. Еще как вариант там судя по схеме две обмотки на накал 3.3в и 5.5в не могло так случиться, что на дисплеи подается не то напряжение, которое им надо?

Пока не придут приличные пробники к ослику, точнее померить не удастся. А вот насчет вольтодобавки со стабилитрона - можешь нарисовать мне ее контур? Мы же не со статическим электричеством имеем дело, значит, цепь должна быть замкнутой, и где она замыкается?

При включении ярко вспыхивает, затем тукскло кажет.
.....

А как же данные слова?, т.е., индикатор живой???.
Чудес на свете не бывает - это научно доказанный факт.

Вначале идут переходные процессы в БП.

А вообще, набирается в поисковике "блокинг генератор", и читается куча инфы с графиками и детальным объяснениям. Например вот.

Мне бы хотелось, чтобы автор рассказал там, почему начинает разряжаться конденсатор С1 на второй стадии?

[KrasCEP]

Попытаюсь сформулировать - не судите строго: Что чиним-то, определились? "Первичка"? "вторичка"? "Обратная связь"?... Подкиньте с внешнего источника 300 вольт постоянки на вход бп с возможностью регулировки в минус (добавить паразитной нагрузки по входу) ... Попробуйте подключить добавочные внешние источники на выход БП (вдуть в те же 40 вольт), но тут оооочень аккуратно, желательно ограничение по току и амперметр для контроля... но сначала все-таки в первичку дать 300 вольт "из вне"

P.S.: еще проверьте вход питания 220 вольт переменки, там конструктивно тупо скрутка проводов в коннекторе, проверьте качество контакта

[Юр]

Весы до сих пор стоят в мастерской, никто за ними не спешит, заведующая ушла в декрет, да и у меня времени на них пока нет, авось да принесут подобные весы для диагностических подмен.  40 вольт мне неоткуда взять, ЛБП дает до 28. Надо было брать подороже, но это не наш стиль . Могу только сказать, что стабильные 40 вольт имеют место быть. Обратной связи (по вторичным напряжениям) я там не вижу, все влияние вторички на первичку только через магнитопровод.
Так что пока только теоретически. Остаются вышеприведенные вопросы, к ним добавляется еще один - чего там питают высокочастотные 3.3 и 5 вольт? Если это и есть накал, то для чего нужна переменка, и почему два напряжения?

[msvk]

3.3 и 5 переменки это накал.  Выше я уже писал, есть весы со стойкой как у тебя с буквой R в названии , у них шесть одинаковых индикаторов питаются одним накалом, а есть без стойки без буквы R в названии, там индикаторы разные два с одним накалом  два с другим.

[Юр]

 А почему именно переменка тут нужна? Не так давно ковырялся с лампами от БП ГАЗ21, так там накал постоянка 6.3В была, нитям не все равно, переменка или постоянка, или там эмиссия какая-то особенная у этих индикаторов? Кроме того есть средние точки для подключения 7.9 В со стабилитрона в 40-вольтовой вторичке  (делающие синусоиду знакопостоянной), контур для которых внутри подключаемой платы тоже непонятен.
Я к тому, что можно было бы подключить туда что-то с ЛБП и порегулировать яркость токами вместо того, чтобы разбирать транс и доматывать.
Чортовы индикаторы, вещь в себе, и нет на них никакого даташита.

[msvk]

У тебя все  шесть индикаторов  F52 сидят параллельно запитаны накалом 3.3в,  в весах без стоки применили индикатор  F42B  с накалом 5в он большой на нём отображают "вес" и "цена"  а второй идикатор "стоимость" стоит F52 поэтому  и используют два разных накала, почему их нельзя использовать одновременно ? это две разных обмотки у трансформатора.

[msvk]

По поводу постоянного накала  можно много рассуждать . смотря что запитывать . Правильно в звуковой аппаратуре для снижения паразитного  фона применяли постоянный накал, даже лампы изготавливались для этих целей, тогда не делали  преобразователи на больших частотах по разным причинам. Сейчас почти все перешли на накал с заземлённой средней точкой, которая сводит паразитные токи к минимуму,  для индикаторных ламп это ещё  и равномерное свечение с возможностью регулировать яркость не изменяя ни накал ни анодное питание.

[Юр]

Ага.  Еще пара вопросов -
- средняя точка обмоток здесь не заземлена, а подключена к катоду стабилитрона. какая цель этого?
- могу я подать на клеммы постоянку, если да, то в каких пределах?

[msvk]

Средняя точка здесь как раз заземлена через стабилитрон, в итоге за счёт такого включения поднимается  потенциал катода который препятствует  образованию засветки  на сегментах которые не светятся, это легко проверить ты можешь перемкнуть стабилитрон  и сам всё  увидишь.
По второму вопросу подать постоянку конечно можно но нужно знать параметры индикатора и выстовлять напряжение накала по току указанному в мануале , потому что значение напряжения будет абсолютно другим.

[anton57]

Решена ли проблема?
Такие же весы в ремонте. Подкидывали дисплей от весов без стойки, все хорошо видно. Стойка на весах без стойки не загорается.

[msvk]

Какое решение нужно ? Ремонтируй БП и меняй индикаторы.

[mservis]

Тоже самое у меня, заменил все активные элементы (пассивные проверены) в схеме питания индикатора, без с31 су...ка прекрасно работает.
Правда индикаторы стоимости тускло горят, но это понятно что менять нужно. А то, что вспыхивает ярко при включении, так это до запуска процессора стоит логическая единица на входе blk драйвера индикатора, т.е. свечение всех сегментов, после запуска процессора blk=0 и работает динамическая индикация, которая и должна быть менее яркая.

[anton57]

Помогла замена С31 (индикаторы вообще потухли)+ замена индикатора.

[svv]

вот и мне попались весы с погасшим индикатором. Потыкал осцилом - на первый взгляд все в норме, но потом растянул развертку и обнаружилось, что на накал идет не нормальна синусоида, а какие мерзкие дельта-импульсы. Основной БП в норме, а гена на Т2 выдавал какую-то хрень. Блин пока тыкал эта зараза заработала. Мож у кого было че подобное, че там махнуть по быстрому, а то полстола занимают и уже второй день не тухнут. Исчо клиент за 200км, чтоб так отдавать.

[Master X]

вот и мне попались весы с погасшим индикатором. Потыкал осцилом - на первый взгляд все в норме, но потом растянул развертку и обнаружилось, что на накал идет не нормальна синусоида, а какие мерзкие дельта-импульсы. Основной БП в норме, а гена на Т2 выдавал какую-то хрень. Блин пока тыкал эта зараза заработала. Мож у кого было че подобное, че там махнуть по быстрому, а то полстола занимают и уже второй день не тухнут. Исчо клиент за 200км, чтоб так отдавать.

ЛТИ120 ПОС61-08с флюсом и АЦЕТОН, далее килограммовый молоток и несколько боковых ударов -можно отдавать! -Проверено лично на всех настольных весах!
ЗЫ: Я так проверяю весы с дребезгом контактов. Постучал снизу и сбоку... ЭТО если неисправность плавающая... -При клиенте делаю тоже самое, постучал по платформе с разных сторон, кинул 5КГ всё в норме идите лесом...

ЗЗЫ: Эмиссия катода, обрыв накала, пайка индикатора опять же.

[svv]

Ежели кому интересно, весы вродь победил, не прошло и пол-года:) Оказалась плавающая утечка порядка 1кОм между К-Э в Q22, см. схему из ответа 39. Генерация при этом не срывалась и без нагрузки даже была нормальной. Но с нагрузкой вместо синусоиды в 125кГц на накал перли какие-то худые импульсы с периодом 50мкС ну и по 40в напруга падала до 25в.

[Hunter69]

Конечно интересно! Не типичная неисправность для этого блока питания,впервые сталкиваюсь с его неисправностью,я бы скорей даже подумал на утечку конденсатора С30 в цепи К-Э Q22,чем на сам транзистор,а так обычно эта неисправность бывает вызвана неисправностью С31 или когда совсем индикаторы не горят,с пробоем ZD21 и D24,иногда Q21,про "любимый" С32 даже можно не говорить,это расходный материал в этом блоке питания....