Автор Тема: Спешат часы на ккм, кто виноват?  (Прочитано 3014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zilwert

  • Новичок
  • Сообщений: 21
  • Откуда: Белоярский
Всем привет. Организацию штрафанули, спешат часы на 10минут. Организация требует какое то заключение по этому поводу???. Кто виноват что спешат часы?
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #1 : 04/12/2015 10:33:17 »
Тот, кто расписывается в журнале КМ-8 -это его прямая обязанность! -Проверять исправность ККМ, часы и все ли наклейки на месте!
А кассир\владелец должен проверять дату\время и если сам не в состоянии подкорректировать, то обратиться в ЦТО.
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн russodamian

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Похвалили: 18 раз(а)
  • Вылитый Я
  • Откуда: Оренбург
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #2 : 04/12/2015 10:35:31 »
1. какой аппарат?
2. КАССИР обязан перед открытием смены проверить дату и время !
Иногда лучше молчать и казаться идиотом, чем  открыть рот и доказать это..
 

Оффлайн KrasCEP

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Похвалили: 82 раз(а)
  • та ко ва се ля ви
  • Откуда: Урал
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #3 : 04/12/2015 10:35:43 »
Виноват конечно пользователь - оператор. Для этого и пишутся инструкции ОПЕРАТОРА - там все это есть (и про контроль/программирование времени, и заправку бумаги...). Но вот тут другой вопрос - с чем сверяли время? 10 минут разницы не понятно с чем разве повод для штрафа? Что написали? Думаю что очень просто и легко данное постановление оспорит ЛЮБОЙ юрист
 
Это сообщение считают полезным: Master X, Андрей Л

Оффлайн zilwert

  • Новичок
  • Сообщений: 21
  • Откуда: Белоярский
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #4 : 04/12/2015 10:38:37 »
Вот и я думаю, что кассир перед включением должен проверить, прежде чем работать.
 

Оффлайн KrasCEP

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Похвалили: 82 раз(а)
  • та ко ва се ля ви
  • Откуда: Урал
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #5 : 04/12/2015 10:41:09 »
Тот, кто расписывается в журнале КМ-8 -это его прямая обязанность! -Проверять исправность ККМ, часы и все ли наклейки на месте!
А кассир\владелец должен проверять дату\время и если сам не в состоянии подкорректировать, то обратиться в ЦТО.

Тот, кто в КМ-8 расписывается, так же составляет акт ТО для себя (если не дебил), в этом акте представитель владельца кассы своей подписью подтверждает что на момент проведения ТО все работает и соответствует ("все в елочку" короче)
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн Two_byte

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 925
  • Похвалили: 78 раз(а)
  • Не впихуйте невпихуемое!
  • Откуда: Ногинск
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #6 : 04/12/2015 10:42:01 »
Был циркуляр о расхождении часов ККТ +- 5 мин., был так же суд, который установил, что расхождение времени на ККТ не влияет на учет полноты выручки. Ссылки на доки не приведу, не помню. Ищите, и-нет большой.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2694
  • Похвалили: 80 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • drfaust.asuscomm.com
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #7 : 04/12/2015 10:50:22 »
Был циркуляр о расхождении часов ККТ +- 5 мин., был так же суд, который установил, что расхождение времени на ККТ не влияет на учет полноты выручки. Ссылки на доки не приведу, не помню. Ищите, и-нет большой.
А хронометр, с которым инспектора сравнивали время на ККТ был поверен? Пусть идут в суд и посылают инспектора в три буквы: "ЦСМ".

А так. есессно на кассе проверить батаревку "на пальцах" и махнуть таймер с кварцем.
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн Two_byte

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 925
  • Похвалили: 78 раз(а)
  • Не впихуйте невпихуемое!
  • Откуда: Ногинск
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #8 : 04/12/2015 10:57:31 »
Насколько мне склероз не изменяет, то именно формулировка про хронометр НИ и была в суде.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1629
  • Похвалили: 256 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #9 : 04/12/2015 11:21:23 »
to zilwert - "Организация требует какое то заключение по этому поводу" -

Разница между реальным временем покупки и временем, указанным на
выданном чеке, не должна превышать 5 минут. В противном случае
организацию-продавца могут оштрафовать за нарушение правил
использования ККТ

Источник: Постановление ВС РФ от 24.11.2015 № 308-АД15-10504
 

Оффлайн russodamian

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Похвалили: 18 раз(а)
  • Вылитый Я
  • Откуда: Оренбург
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #10 : 04/12/2015 11:23:06 »
А так. есессно на кассе проверить батаревку "на пальцах" и махнуть таймер с кварцем.
непонятно какой аппарат, у нас случай был Мебис-3к плановая замена в ЭКЛЗ в ЦТО, всё заменили отдали, через час звонят говорят не работает. Привезли смотрим, а дата на 2 года убежала,оказалась  у них утром глюк на компе был,и их программер место 13 поставил 15 год, ну он и влетел на повторную замену ЭКЛЗ................
Иногда лучше молчать и казаться идиотом, чем  открыть рот и доказать это..
 

Оффлайн KrasCEP

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 752
  • Похвалили: 82 раз(а)
  • та ко ва се ля ви
  • Откуда: Урал
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #11 : 04/12/2015 11:32:15 »
С Мебиусом непонятно, зачем повторная замена казлы? она при такой разнице в 2 года не должна была в себе позволить документ завершить....
 

Оффлайн russodamian

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Похвалили: 18 раз(а)
  • Вылитый Я
  • Откуда: Оренбург
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #12 : 04/12/2015 12:19:42 »
С Мебиусом непонятно, зачем повторная замена казлы? она при такой разнице в 2 года не должна была в себе позволить документ завершить....

как нестранно но документ открытия смены прошёл..............и ккм заблокировалось (арес-компани посоветовало по телефону: замену клизмы, потому что с этой,  что ни делали но обратно вернуться к нормальной дате не могли, потому что втыкая новое не активизированное эклз, возвращая дату назад делаешь закрытие старой которое прописывается в фп...............насколько помную вроде бы такой порядок был ...............

Без обид  :) -все мы ошибаемся!
« Последнее редактирование: 16/12/2015 19:03:36 от Master X »
Иногда лучше молчать и казаться идиотом, чем  открыть рот и доказать это..
 

Оффлайн Вячеслав К

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 114
  • Похвалили: 2 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #13 : 04/12/2015 13:36:07 »
Кто виноват? Однозначно кассир - в каждом формуляре написано что перед открытием смены проверяется дата, время. Но еще интереснее выше - к работе на ККМ допускается только персонал ПРОШЕДШИЙ ОБУЧЕНИЕ на данной ККМ. Мера действенная, как оказалось для некоторых клиентов которые не любят штрафы платить.
Лудим, паяем, ККТ ОФД изучаем!
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1629
  • Похвалили: 256 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #14 : 04/12/2015 14:33:22 »
Вячеслав, не вводите коллег в заблуждение ..

1 требования Типовых правил эксплуатации контрольно-кассовых машин,
утвержденных Министерством финансов Российской Федерации от 30.08.1993
N 104 обязывают к работе на кассовой машине допускать только лиц, освоивших
правила по эксплуатации кассовых машин в объеме технического минимума и
изучившие настоящие Типовые правила. Термин "освоившие" вовсе не означает
наличие удостоверения "об обучении".

2 в указанных Типовых правилах ни слова о наличии профессии,
определенной квалификации и подтверждающего удостоверения
 

Оффлайн Вячеслав К

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 114
  • Похвалили: 2 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #15 : 04/12/2015 14:48:07 »
Уважаемый модератор, это я не из головы взял - от широко у нас распространенной "Ладога-К"
паспорт - пункт 1.5 "К работе на ККМ допускаются лица, изучившие эксплуатационную документацию и имеющие свидетельство о прохождение обучения."
Можете проверить.
Лудим, паяем, ККТ ОФД изучаем!
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1629
  • Похвалили: 256 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #16 : 04/12/2015 15:15:08 »
Я предпочитаю "проверять" , вернее, прочитывать т.н. "первоисточники"  ,
а именно - Протоколы и Акты проверок владельцев ККТ инспекторами ИФНС .
При обязательности наличия " свидетельства кассира" (или чего-то "похожего
на свидетельство") за отсутствие оного немедленно был бы выписан штраф.
Однако, ни в КоАПе, ни в перечне моментов, подлежащих проверке
сотрудниками ИФНС , подобных пунктов нет.

P.S. "свидетельство о прохождение обучения" (с) - кем выдано, образец и
прочее == ? ? Все это не более, чем " мнение ГП" .
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн Вячеслав К

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 114
  • Похвалили: 2 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #17 : 04/12/2015 15:47:17 »
Спорить не буду, но этот "билетик" дает хозяину кассы возможность оплатить штраф из кармана продавца.
Лудим, паяем, ККТ ОФД изучаем!
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1629
  • Похвалили: 256 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #18 : 04/12/2015 16:02:33 »
Спорить не буду, но этот "билетик" дает хозяину кассы возможность оплатить
штраф из кармана продавца.

Ничего из вашего поста не понял .
Продавец ( кассир) , естественно, несет материально-денежную ответственность
за причинение мат/ущерба предприятию в рамках трудового договора ( или
иного документа) - но вообще-то "юрик", т.е. владелец ККТ, должен еще и
обосновать,что именно по вине кассира на чеке пробито неправильное время .

P.S. А с другой  стороны ( кассир должен иметь "свидетельство" !! см. ваш же
пост 11:48:07) - и почему тогда владелец ККТ допустил к работе на ККТ
"незнамо кого"  , заключив договор ( или не заключив , а вообще леваком) ?
 

Оффлайн Вячеслав К

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 114
  • Похвалили: 2 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #19 : 04/12/2015 17:25:53 »
Попробую поподробней - в наших ЦТО практикуется обучение кассиров по всем типовым правилам что и как делать на конкретной ККМ. Соответственно выдается удостоверение.
При проверках, особенно у ИП, бывали нарушения. А так как штраф выписывается владельцу ККМ то как правило, кто проходил обучение должен быть внимательнее и за свои ошибки понести наказание. Такая материальная ответственность как штрафы вроде не указывается в договоре (может быть  я не прав, тогда поправьте). Вот так у нас возникает возможность повысить бдительность у кассиров, за последний год ни одного случая вроде не было.
Вот как то так...
Лудим, паяем, ККТ ОФД изучаем!
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1629
  • Похвалили: 256 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #20 : 04/12/2015 17:57:08 »
Уважаемый Вячеслав , вы пишете "..обучение кассиров...выдается удостоверение".

Обучение по утвержденной программе с последующей выдачей удостоверения
может проводить только лицензированная уст. порядком организация с
соответствующим образом оформленными уставными документами - код
классификатора, наличие в штате аккредитованных ( сертифицированных)
преподавателей и прочее. В противном случае проводится ИНСТРУКТАЖ ,
и не более того. Может выдаваться "удостоверение" - типа инструктаж пройден
или что-либо подобное ( не возбраняется и ни к чему не обязывает). Поэтому ,
как говорится, - "почувствуйте разницу"- обучение без лицензии с
последствиями за незаконную предпринимательскую деятельность, или
простейщий, но ни к чему в дальнейшем не обязывающий ( и к
последующей ответственности в том числе) инструктаж.
 

Оффлайн Вячеслав К

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 114
  • Похвалили: 2 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #21 : 04/12/2015 19:30:05 »
Уважаемый Сергей. Это все начиналось задолго до меня и даже до открытия данного филиала.
Если уж совсем серьезно то этим теперь занимается колледж, но там учат уже работать на посах. А на простых кассах все еще приходится тыкать носом. Все может быть, времена меняются, что будет в понедельник и то не знаем.
Если сильно нафлудил простите. 
Лудим, паяем, ККТ ОФД изучаем!
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1629
  • Похвалили: 256 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #22 : 04/12/2015 20:05:23 »
Сергей - не я это ..Май нэйм из анкл Джо ....
Флуда нет никакого - это же "курилЬка, шьерт побьери !!" (c)
Вам , однако, не помешает быть поосмотрительнее в формулировках...
Иногда не там проставленная запятая приводит к некоторым последствиям.
Это уж я так, побухтел чуток ..по-дедовски..
 

Оффлайн Вячеслав К

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 114
  • Похвалили: 2 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #23 : 04/12/2015 20:24:44 »
... и как же я мог так ошибиться???... из какого то кино, не помню
Точно ведь написано Георгий, пора мне нормально аГлицкий учить, в жизни пригодится.
Название раздела наверно от того что кто то курит в сторонке?
Я не курю - мне как то проще...
Лудим, паяем, ККТ ОФД изучаем!
 

Оффлайн KLAUS

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Откуда: Иркутская область
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #24 : 04/12/2015 22:12:03 »
zilwert По итогу то, организация не хочет по судится с НИ и доказать свою правоту? или их вполне устраивает вариант по вешать штраф на кассира?
 

Оффлайн Вячеслав К

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 114
  • Похвалили: 2 раз(а)
Re: Спешат часы на ккм, кто виноват?
« Ответ #25 : 07/12/2015 15:09:15 »
если акты подписаны с двух сторон - то судится бесполезно.
По поводу кто заплатит - это сугубо внутренние разборки...
Лудим, паяем, ККТ ОФД изучаем!
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20