Поддельные Знаки СО 2015

[Egorrr]

Всем добрый день! Вчера налоговые Ярославля подняли шухер по поводу Знаков СО 2015. Суть следующая. Мы покупали знаки у другого ЦТО. На них вроде все есть, дядька усатый, вмеру упитанный, головой мотает в разные стороны... Но тут звонит налоговая, говорит усатый дядька больше им не нравиться. Им нужен бездушный робот, с плохим аппетитом, без явно выраженного лица. Ссылались на 77 приказ, где присутствует эта тв.рь в качестве образца.)) Может у кого уже встречалась такая проблема?

Норм дядька и робот ниже.

[Bit]

http://www.svkinfo.ru/

Образец знака "Сервисное обслуживание" утвержден приказом Министерства финансов Российской Федерации от 9 августа 2013 года N 77н "Об утверждении образца знака "Сервисное обслуживание" " (зарегистрирован в Минюсте России 19 сентября 2013 года N 29998) опубликован в "Российской газете" N 229 от 11 октября 2013 года) (далее — Приказ Минфина России N 77н).

http://www.rg.ru/2013/10/11/servis-dok.html

[ewgen]

Только вот бездушный робот с нижней фотки- он тоже не инфокристалловский

[svv]

у нас в прошлом году были и роботы и еще какие-то рыжие голограммы одновременно, налоговая не докапывалась.

[Egorrr]

Видимо инфокристалл продавливает свою продукцию.

[Sergey U]

на голограммах из инфокристалла робот на кассу смотрит, а этот морду воротит

[Дмитрий]

"...где присутствует эта тв.рь в качестве образца.)) "

  интересно, они это просто от скуки то ли от желания изобразить бдительность)
  образец и эталон - вроде разные вещи ?
  образец значит прмерно как-то так, а вот эталон  только так и никак иначе.
 
 т.е. если про усы и мимику ничего отдельно не сказано - нет повода возбухать.

[svv]

Джумшуд, то как-то попроикольней смотрится - хитроватый взгляд типичного меха, чем этот пролетарский молотобоец,  прямой как шпала.  Надо проголосовать какой лучше.

[MOTOR]

Джамшут, параллакс твою...

[patriot]

Мне первый вариант больше нравится. Там даже баксы в ящике видать.
Почти как талисман на удачу в бизнесе...

[KrasCEP]

А мне ни какой из вариантов не нравиться - ну не айс и все тут, вот например дядька на голограмме с батлом водки ("Смиpн_офф" кажись была такая) был приколнее - он еще и "подмыгывал". Посему предлагаю (для контролирующих органов) ввести обязательное требование чтоб были установлены знаки всех возможных вариантов, и еще дополнительный ввести какой-нибудь, например для конкретного ЦТО. А то как же можно жить на планете где отсутствует цветовая дифференциация по штанам?

[cesav2007]

Ну первый вариант мог бы и лезгинку танцевать. А то чего без толку башкой мотылять?

[Two_byte]

Цветовой дифференциации штанов быть!, а исчо, джигит на голограмме должен казать, куда "черный нал" упрятяли!

[vvm]

У нас такая же херня началась ... Налогую в пятницу собирали на конференцию, где явили им
истинную голограмму, остальные де - подделка. И грозятся штрафовать за неприменение ККТ.
И что теперь делать ? Мы ставили СВК от РАПКАТ-центр, у них есть сертификат от некой конторы.
http://www.rapkat.ru/category/sertifikat_vnii_poligrafii/

[zival]

Позвонил в "РАПКаТ -центр" требуют имена фамилии явки инспекторов, говорят давайте тел. налоговой кто отказывает и фамилию, отказывать должны письменно. Выслали кучу макулатуры

[Mango-Bango]

Позвонил в "РАПКаТ -центр" требуют имена фамилии явки инспекторов, говорят давайте тел. налоговой кто отказывает и фамилию, отказывать должны письменно. Выслали кучу макулатуры

На сайте Инфокристалла есть заключение от другой уважающей аттестационной комиссии, которая тоже вправе давать экспертные заключения. Там приводятся убедительные доводы о несоответствии знака Сервисное обслуживание, выпускаемые РАПКАТ. 

[Фискализатор]

А царь-то, говорят, не настоящий...

[vvm]

Мне-то чего делать?

[zival]

На сайте Инфокристалла есть заключение от другой уважающей аттестационной комиссии, которая тоже вправе давать экспертные заключения. Там приводятся убедительные доводы о несоответствии знака Сервисное обслуживание, выпускаемые РАПКАТ. 

Звоним в РАПКАТ снова и о чудо новый ответ, направлено письмо в МинФин надо подождать 21 день , если ответ будет отрицательным, то подаются документы в ФАС, так что к декабрю (наверное) судебный процесс завершится, только вот  победителей не будет, товар то скоропортящийся

[frost]

Так где можно кошерные заказать?У меня тоже все ГР с усатым мачо и баксами в ящике)

[Фискализатор]

Кошерные в Инфокристалле. Усатыми придется стол обклеивать. Ничо так конкурента потопили.

[frost]

Кошерные в Инфокристалле. Усатыми придется стол обклеивать. Ничо так конкурента потопили.

ник зачётный)

[MOTOR]

Усатых РАПКаТ продает?

[vvm]

Да

[vvm]

Это ... Как бы не в тему ... Но всё же ...
http://www.rospres.com/dossier/16338/

[Master X]

А письмено пусть! -Вот тогда и тема будет! -А то что робот или таджик -пусть хоть таких печатать научатся....
ЗЫ: Пластилиновые пломбы вообще ДАВНО/КОГДА отменили?

[Славик]

Когда самоклейки вменили, тогда и пластилин стал неактуален.
А по поводу СО - "усатые" при снятии с подложки часто разрушались на крестики, зато с роботом хрен отдерёшь. Весь клеящий состав остаётся на плёнке и ни каких "крестиков"!

[zival]

Хм. У нас налоговики открытым текстом говорят, если марка пломба есть, даже разрезанная (порванная), но номер читается и совпадает и ихними данным то им пофик, а вот если пластилиновой пломбы нет - то клиент-ЦТО будут наказаны.

[AlexSAN]

Интересно, а это тогда чьи?

[vvm]

Это вроде как кошерные. Смотрите в накладных поставщика этой дури. Должен быть Инфокристалл.

[AlexSAN]

А, так это он, типа, с повёрнутой головой.

СВК не наши - клиент только должен на обслуживание прийти. Интерсно, что вместе с этими СВК установлены и рапкатовские - на все случаи жизни.

[zival]

А, так это он, типа, с повёрнутой головой.

СВК не наши - клиент только должен на обслуживание прийти. Интерсно, что вместе с этими СВК установлены и рапкатовские - на все случаи жизни.

Как то с другого города пришла партия ККМ и тоже с двумя голограммами 2015 на борту, мы тогда похихикали над такой глупостью. Как оказалось зря - умные люди по две голограммы клеят.

[MOTOR]

а меня что-то в этом году торкнуло и в РАПКаТе брать не стал.

[ewgen]

Первая картинка- ноунейм ("производитель пожелал остаться неизвестным"), соответствует образцу, поставляется на прозрачной подложке. Цена средняя (но- иногда идет бонусом бесплатно к продукции одного из поставщиков).
Вторая- РАПКаТ, чистая самодеятельность и отфонарятина, уже второй год как. Самая дешманская продукция.
Третья- Инфокристалл, на бумажной подложке. Больше года держали фиксированную цену, теперь одумались. Поскольку есть подозрения, что именно они лоббировали всю эту чехарду с заменой квадратных обратно на круглые- то рекомендуются в игнор без права реинкарнации
Выбор очевиден. А подробности лучше обсудить в личке или закрытке- зачем простым юзерам зря беспокоиться, начитамшись форумов.
зы. А усатого-то не с Ходора рисовали? )

[drfaust]

Цена средняя (но- иногда идет бонусом бесплатно к продукции одного из поставщиков).

Ты их сдал...

[Кузьмин ПС]

вот из за голограммы шума подняли, а представьте что если за эклз возьмутся.

[Master X]

вот из за голограммы шума подняли, а представьте что если за эклз возьмутся.

Не возьмутся -они же их сами регистрировали 

[zival]

Новая бумажка из осажденного звонками РАПКАТА

[dvdt]

Новая бумажка из осажденного звонками РАПКАТА

Хрень несусветная, а не заключение. "эксперт" без образования дал выводы без проведения исследования.   

[Paknot]

Сегодня в налоговой, коллегу хотели завернуть с фискализацией. На голограммах кроме худого мужика, должна быть ещё и надпись микротекстом - "сервисное обслуживание". В итоге инспектор одобрила постановку, но в последний раз.

[vvm]

Там есть микротекст. Сегодня сам проверял на рапкатовских. Но он реально очень маленький. Смотри внимательно под правой нижней стороной ДЯ.
А на кошерных - под передней нижней стороной ДЯ.

[TenZor]

Сегодня механик вернулся с постановки кассы с налоговой, инспектор говорит, что им пришло письмо, что можно и усатого и безусого мужика клеить. До этого с усатым мужиком разворачивали за порог. Инспектор письмо не показала, но говорит отправила в другие налоговые города.

[zival]

И снова здравствуйте!
Новое письмо налоговой ЕД-4-2/15725@ от 07.09.2015  о признании всех голограмм кошерными. Правда еще не подписанное, но это дело 5-7 дней. Голограмма с усатым мужиком через неделю будет приниматься везде.

[M.S]

А у нас налоговая, даже при наличии этого письма, все равно не принимает "усатого".

[zival]

Коллеги спрашивают письмо, хоть и не подписанное, вдруг кому еще пригодится.

[Stenly_Wolf]

Коллеги спрашивают письмо, хоть и не подписанное, вдруг кому еще пригодится.

Большое спасибо. Теперь будем ждать подписи от налогового начальства, надеюсь, это будет быстро.

[zival]

Коллеги! Нужна помощь, а именно. Требуется информация в каких ИФНС не принимаются голограммы с усатым мужиком. на текущий момент. Если не сложно отпишитесь в этой ветке.

[HugeBoss]

Шумиха стихла. Я как производитель этих самых, как вы их называете, с усатым мужиком могу со всей ответственностью заявить, что это были происки конкурентов. При чем каждый год они придумывают что-нибудь новенькое и как всегда после июня месяца, когда понимают, что в очередной раз пролетели и у них зависли голограммы. Ну я к этому уже привык, все таки в России живем и про здоровую конкуренцию здесь только слышали, да и то очень узкий круг людей.
На следующей неделе в продажу уже выпускаем голограммы 2016 года, так что кому интересно, обращайтесь.

[KrasCEP]

Шумиха стихла. Я как производитель этих самых, как вы их называете, с усатым мужиком могу со всей ответственностью заявить, что это были происки конкурентов. При чем каждый год они придумывают что-нибудь новенькое и как всегда после июня месяца, когда понимают, что в очередной раз пролетели и у них зависли голограммы. Ну я к этому уже привык, все таки в России живем и про здоровую конкуренцию здесь только слышали, да и то очень узкий круг людей.
На следующей неделе в продажу уже выпускаем голограммы 2016 года, так что кому интересно, обращайтесь.

В основном согласен (про конкурентов и прочее), НО самое основное - шумиха совсем не стихла, к примеру у нас в Челябинске так и не принимают налоговые вашего "усатого" ссылаясь на письмо ЕД-4-2/15725@ от 07.09.2015 действительного государственного советника РФ 2-го класса Д.В. Егорова (так и говорят - все вопросы к нему адресуйте)

[vvm]

 Vitaly A. Plotnikov , он же HugeBoss - а какую организацию Вы представляете ?

[HugeBoss]

Vitaly A. Plotnikov , он же HugeBoss - а какую организацию Вы представляете ?

ООО "РКС трейд" г. Новосибирск, не сочтите за рекламу, сами спросили.
Мы производим голограммы, МП и ИЗККТ и поставляем их в ЦТО по России, в основном в Сибирь и Дальний Восток.

[HugeBoss]

Шумиха стихла. Я как производитель этих самых, как вы их называете, с усатым мужиком могу со всей ответственностью заявить, что это были происки конкурентов. При чем каждый год они придумывают что-нибудь новенькое и как всегда после июня месяца, когда понимают, что в очередной раз пролетели и у них зависли голограммы. Ну я к этому уже привык, все таки в России живем и про здоровую конкуренцию здесь только слышали, да и то очень узкий круг людей.
На следующей неделе в продажу уже выпускаем голограммы 2016 года, так что кому интересно, обращайтесь.

В основном согласен (про конкурентов и прочее), НО самое основное - шумиха совсем не стихла, к примеру у нас в Челябинске так и не принимают налоговые вашего "усатого" ссылаясь на письмо ЕД-4-2/15725@ от 07.09.2015 действительного государственного советника РФ 2-го класса Д.В. Егорова (так и говорят - все вопросы к нему адресуйте)

Это письмо далеко не дураки писали:) Так вот смысл такой, что один знак мы до вас доводим, но на самом деле он не единственный (это если вдруг к нам претензии начнут предъявлять). Так что вроде и не придерешься, а вот инспекторы особо разбираться не стали и решили, что только этот знак и подходит. На то в общем-то и был расчет. Повторюсь, по моим данным (от моих клиентов), налоговые принимают "усатого" без проблем.
Если у вас не принимают, просите от них отказ в письменной форме, с обязательным указанием причины и законов на основании которых они отказали. Обычно на этом пыл сотрудников налоговых органов утихает. Никто письменно подставляться не хочет.

[HugeBoss]

"просите от них отказ в письменной форме, с обязательным указанием
причины и законов на основании которых они отказали" (с), HugeBoss

А оно нам, как ЦТО,  надо или вам , как выгодополучателю?
Вы с налоговиками и клиентами работаете, или мы ?
"..просите от них отказ в письменной форме.." (c) - или вы сами запросите в
"компетентных органах"  либо отказ, либо согласие - и опубликуете ?

У меня, так же, как и у вас есть собственный ЦТО. Голограммы конечному клиенту далеко не за бесплатно предоставляются! так что про выгоду мне рассказывать не стоит (у ЦТО она гораздо больше чем у производителя) - это во-первых. Ну и во-вторых, у вас на руках голограммы абсолютно полностью соответствующие закону и их у вас не принимают, нарушая тем самым ваши права, которые вам необходимо отстаивать, иначе не стоит заниматься бизнесом. Что касается нас, как производителей голограмм, мы тоже не сидим сложа руки, а заказываем экспертизы (весьма не дешевые кстати) и так же как вы доказываем, что наши голограммы соответствуют закону
Дело в том, что нам как производителям нечего запрашивать, поясню вот что написано в том злополучном письме:

"Федеральная налоговая служба не доводила до налоговых органов экземпляры знаков "Сервисное обслуживание" того или иного производителя для использования в работе при предоставлении государственной услуги по регистрации контрольно-кассовой техники. Обращается внимание, что знаки "Сервисное обслуживание", соответствующие установленному образцу, могут изготавливаться различными производителями.При этом указанный приказ № 77н не определяет знак "Сервисное обслуживание" как защищенную полиграфическую продукцию, а действующее законодательство не содержит требований об обязательной сертификации образца знака "Сервисное обслуживание".

Это означает, что к нам как производителям, претензий никто не предъявлял! А вот на местах инспекторы все поняли совсем иначе и стали отказывать. Надеюсь мысль понятна.
Еще раз скажу, что я как владелец ЦТО столкнулся с этой проблемой именно в налоговых на местах, и именно после просьбы в письменном виде написать отказ (ну и разумеется встреча с начальниками ФНС райнов) проблема исчезла.

[GeorgSerg]

"как владелец ЦТО"  (с) это значит, что  мы , как сервис -инженеры ЦТО,
должны заранее, за пять дней , вместе с клиентом подготовить комплект докумов ,
появиться в назначенное время в ИФНС - и получить отлуп за сей чЮдесатый
девайс с горячей благодарностью от клиента . Нехило .  Ф топку - "кто за голограмму
платит - тот пусть ее и танцует"  (с),копирайт мой.

P.S. "ваши права, которые вам необходимо отстаивать" (c) - а мне как-то влом
бодаться с уважаемыми инспекторами на пустом месте - нет уж, только после вас.

[HugeBoss]

"как владелец ЦТО"  (с) это значит, что  мы , как сервис -инженеры ЦТО,
должны заранее, за пять дней , вместе с клиентом подготовить комплект докумов ,
появиться в назначенное время в ИФНС - и получить отлуп за сей чЮдесатый
девайс с горячей благодарностью от клиента . Нехило .  Ф топку - "кто за голограмму
платит - тот пусть ее и танцует"  (с),копирайт мой.

P.S. "ваши права, которые вам необходимо отстаивать" (c) - а мне как-то влом
бодаться с уважаемыми инспекторами на пустом месте - нет уж, только после вас.

Прошу прощения, я конечно не имел ввиду именно вас, как инженера, разумеется речь шла о руководстве ЦТО.
Да и на сколько я понимаю, зачем сейчас обсуждать то, что в общем-то уже прошло, по крайней мере у моих клиентов (ЦТО) от Сибири до Дальнего востока проблем с налоговой на данный момент нет.
 "кто за голограмму
платит - тот пусть ее и танцует"  (с),копирайт мой
Так ведь конечный клиент платит, предлагаете им самим с налоговой бадаться:)

Лирическое отступление:
Прошлым летом была такая же анти компания, но чуть в меньшем масштабе, тогда наши голограммы (тогда они были золотистого цвета) якобы по дизайну не соответствовали закону, разумеется мы заказали в очередной раз экспертизу и конкуренты успокоились. В 2015 году мы поменяли дизайн голограмм, но вот я сильно удивился, когда у конкурентов увидел голограммы 2015 года с дизайном, полностью срисованным с наших голограмм 2014 года (только что цвет на темно зеленый поменяли), которые они так тщательно пытались признать не соответствующими закону:) Да вы и сами можете сравнить. Не удивлюсь, если на голограммах 2016 года у них появится мужик с усами и полностью объемная касса, как на наших голограммах 2015 года.

[GeorgSerg]

НЕлирическое отступление:
"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это
была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой." (c),
не докапывался, куда у дяди шнобель развернут .
Повторюсь - если интересы выгодоприобретателя создают мне, как ЦТО, проблемы
на ровном месте - то что в итоге имеем ? Вопрос , ессно, риторический.

[AJE]

про выгоду мне рассказывать не стоит (у ЦТО она гораздо больше чем у производителя) - это во-первых. Ну и во-вторых, у вас на руках голограммы абсолютно полностью соответствующие закону и их у вас не принимают, нарушая тем самым ваши права, которые вам необходимо отстаивать, иначе не стоит заниматься бизнесом. Что касается нас, как производителей голограмм, мы тоже не сидим сложа руки, а заказываем экспертизы (весьма не дешевые кстати) и так же как вы доказываем, что наши голограммы соответствуют закону

Извиняюсь за длинную цитату, но короче никак...
То, что у Вас есть ЦТО - допускаю, но верится с трудом...
Также, как и разговоры про нашу прибыль, все это выглядит достаточно лукаво.
Вам, как производителю, естесственно, надо быстро-быстро сбагрить свои поделки (причем продаете вы (производители) их отнюдь не по одной штуке.
Нам же, как ЦТО, надо - ВНИМАНИЕ! - всегда иметь запас этой полиграфии (как и марок, как и ЭКЛЗ и еще многих блестящих и не очень железок) для бесперебойного ЦТОшного процесса.
И все это реализуется ой как не сразу. Поэтому и цена, так сказать, заточенная на отложенный спрос и приложеную инфляцию.
Понятно, конечно, что в чужом кармане все намного ... э-э-э ...  больше, но, детский сад прямо,.. на кого рассчитана Ваша эскапада про несметные прибыля ЦТО - вроде здесь собираются грамотные люди... Даже становится немного обидно за наших доморощенных (импортозамемещенных) производителей...
А еще есть золотое правило организации, клюющей по зернышку, но постоянно, которое звучит примерно так: "Не навреди, и зернышек не убудет, а прибавится".

Поэтому я хочу обозначить несколько простых замечаний.

1. В Российской газете в опубликованном приказе вместе с описанием есть достаточно читаемый рисунок. И там касса стоит строго боком, баксов не видать, башка робота не скорбно опущена в ящик, а достаточно оптимистично смотрит в сторону витрины с пивом где-то за кассой, микрошрифт расположен тоже в определенном месте, как и номера и пр.
Какой художник-авангардист изобразил аппарат в изометрической проекции, креативно натолкал в ящик баксов, кокетливо выпустил ленточку из принтера (кстати, замечания по натуре: ленточка ТАК изгибается только в том случае, если кассой не пользовались год-полтора, обычно ленточка выходит с ровным загибом; 4 секции ящика с плотно лежащими баксами не коррелируют с 14-ю рядами кнопок (и двумя просечками). Кнопки получаются неэргономично мелкими; немного завален год 2015 (устал маэстро, не иначе), но это так, к слову)

Так вот.

Зачем дразнить налоговиков? Вот ему совсем не нужен этот геморрой - ДУМАТЬ, соответствует ли картинка на нашлепке приказу или нет. Как и ЦТО не нужен этот геморрой, раскошелив клиента, ДУМАТЬ, пропустит налоговик эту нашлепку или нет. Про клиента вообще разговора нет - помается, да и пойдет в другую контору, где нет надуманных провокаций...

Ради чего это?

Как бы Вы не хорохорились (пусть даст письменный ответ, не имеет право, etc), грамотный налоговик приостановит действия с данными голограммами, составит грамотный запрос в вышестоящий орган и запустит его по инстанции. И ничего ему за это не будет, поскольку он НЕ ОБЯЗАН с лупой рыскать по всей голограмме, разыскивая микрошрифт  в виде козюльки в носу усатого Равшана, когда, как на опубликованном образце микрошрифт должен располагаться в совершенно конкретном месте.

Я бы такой непонятный знак не купил бы никогда. Думаю, многие посетители этого портала скажут то же.

[M.S]

//Шумиха стихла//
В налоговых  Перми  ГСО с «усатым» по прежнему  в отказе.
//просите от них отказ в письменной форме//
Письменный отказ НИ пишет не ЦТО (ЦТО посредник), а владельцу ККМ, но в семидневный срок плюс выходные…  А заказчику это зачем?

[zival]

"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это
была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой." (c),
не докапывался, куда у дяди шнобель развернут .
Повторюсь - если интересы выгодоприобретателя создают мне, как ЦТО, проблемы
на ровном месте...

Собственно, в самую точку, ни дать ни взять.  И удивительно, что одна известная и неназываемая контора которая должна стоять на страже ЗАКОННЫХ (я уточняю законных) интересов ЦТО и производителей ККМ, не может элементарной вещи решить довольно пустяковую проблему нанять грамотного юриста. А вместо этого, советует нанять ЦТО грамотного юриста и решить проблему (заметьте не проблему ЦТО, а проблему этой конторы) на местах, а тот кто не смог решить проблему - либо плохо накрывал поляну для соответствующих лиц, либо оказался слишком жадным и сэкономил на хорошем юристе.
Итого налицо полное бессилие одной конторы сделать бумажку, и явное превосходство другой конторы с грамотным юристом на борту и умеющим читать приказ 77. Но не это страшно. Рано или поздно в какой-либо конторе выпускающей ЭКЛЗ-«Ы» (тут можно вставить любую другую букву алфавита, но буква Ы – это классика жанра) найдется грамотный юрист, и все ЭКЛЗ с нечетными буквами по счету будут запрещены, и снова неназываемая контора, которая должна стоять на страже ЗАКОННЫХ (я уточняю законных) интересов ЦТО и производителей ККМ будет давать «ценные» рекомендации по устранению проблем абсолютно беспомощно разводя руки.
Уважаемый HugeBoss, время таких самостийных производителей продукции для ККМ заканчивается, будет бумажка всем регистрировать ККМ только знаком СО из Новосибирска, думаю и без рекламы все потянутся к Вам, а пока такая бумажка есть у всем известного производителя, то соответственно интерес к Вашей продукции может вызвать только у коллекционера острых ощущений, который просто тяготеет к походам по разным инстанциям для защиты ЧУЖИХ интересов.   

[AJE]

в семидневный срок плюс выходные…

Госуслуга оказывается в течение пяти рабочих дней. Либо оказывается, либо письменно отказывается.
Пять дней. Рабочих. Т.е., семь с выходными.

[KrasCEP]

Еще раз все о том же, но более кратко, когда я сам первый раз прочитал вышеуказанное письмо, то понял из него две основные истины:
!!!1. Образец установлен приказом....
2. Производителем голограммы может быть кто угодно и продукция не является защищенной (т.е. это не банкноты, не векселя и пр...)

Таким образом любой производитель сделав точную копию по установленному образцу будет себе "стричь купоны" абсолютно законно (и не нужно будет проводить дорогостоящие экспертизы и испытывать прочие неудобства)
Так собссна что мешало то изготовить по образцу? Стремление к самовыражению?
Или я туплю и неправильно прочитал (понял) это письмо?

[Master X]

HugeBoss, что мешает делать метки на наклейках, например как это делают на монетах?

[AJE]

Еще раз перечитал весь этот бред.
Поржал вот тут:

у вас на руках голограммы абсолютно полностью соответствующие закону и их у вас не принимают, нарушая тем самым ваши права, которые вам необходимо отстаивать, иначе не стоит заниматься бизнесом.

Когда хвост машет собакой, это еще то зрелище...
Наши права... Не стоит заниматься бизнесом... Ну-ну...
То есть, я плачу свои бабки, чтобы купить (предполагается, что по дешевке, иначе вообще нет никакого смысла) нечто, что впарить инспектору, скорее всего, не получится. Сэкономить не вышло, бизнесом заниматься больше недостоин! Тест не прошел, мети улицу!

И вот тут:

Что касается нас, как производителей голограмм, мы тоже не сидим сложа руки, а заказываем экспертизы (весьма не дешевые кстати) и так же как вы доказываем, что наши голограммы соответствуют закону

Вспомнился фильм "Обыкновенное чудо".
Там "Охотник" занимался только тем, что доказывал всему миру, что он охотник. Вместо того, чтобы кому-нибудь что нибудь отстрелить, он все писал и запасался дипломами.
Тут та же картина.
Вместо того, чтобы с самого начала выпустить блямбу с правильным роботом, с правильной кассой и правильными метками, сначала напридумывали невесть что, а потом - недешевые экспертизы. Видно, денег все-таки в достатке, зря на ЦТО-шные прибыля наехали...
Этот народ непобедим...

[MOTOR]

Резюмирую продукцию HugeBoss.
Усы есть, параллакса нет. Видимо, не добившись параллакса, выбрали усы в качестве отвлекающего фактора

[HugeBoss]

Еще раз все о том же, но более кратко, когда я сам первый раз прочитал вышеуказанное письмо, то понял из него две основные истины:
!!!1. Образец установлен приказом....
2. Производителем голограммы может быть кто угодно и продукция не является защищенной (т.е. это не банкноты, не векселя и пр...)

Таким образом любой производитель сделав точную копию по установленному образцу будет себе "стричь купоны" абсолютно законно (и не нужно будет проводить дорогостоящие экспертизы и испытывать прочие неудобства)
Так собссна что мешало то изготовить по образцу? Стремление к самовыражению?
Или я туплю и неправильно прочитал (понял) это письмо?

Все верно сказано, но только одна тонкость нашего могучего русского языка, образец это не эталон! Образец - это примерное начертание, а мы хотели как лучше, но получилось как всегда. В этом году, идя так сказать на встречу публике, отрисовали практически как в законе, извиняюсь тупо для "тупых", но 100% опять конкуренты скажут, что не то, и снова возьмут наш дизайн и пустят на свои голограммы.
Вся эта шумиха ни какого отношения к закону 77н не имеет, просто у конкурентов завис огромный объем нереализованной продукции вот и все. Да и скажу вам одну маленькую вещь, если бы я не производил свои голограммы, то вы давно бы покупали их по 200-300 рублей за штуку (а то и дороже, аппетиты конкурентов весьма непомерные), а так за счет конкуренции, хоть зачастую и не здоровой, цена держится на уровне 120 рублей.

Да и ЦТО у меня есть, можете проверять ООО "РКС сервис Сибирь", г. Новосибирск.

[svv]

У нас с усатым проблем нет, да и чем больше производителей тем цена меньше. Глобально то надо пинать ту (.....) , которая постоянно придумывает новые наклейки на ккм, всяческую криптозащиту и прочую никому не нужную хрень.

[HugeBoss]

У нас с усатым проблем нет, да и чем больше производителей тем цена меньше. Глобально то надо пинать ту (.....) , которая постоянно придумывает новые наклейки на ккм, всяческую криптозащиту и прочую никому не нужную хрень.

Ну тут уж точно нам с вами не потянуть:) Это как с автоматом на танк бросаться. За последние 20 лет, сколько я связан с кассами, государство только ужесточало политику и дальше будет еще жестче. ЕГАИС уже принят и с этим придется жить, ну а следующее "безобразие" с отправкой каждого чека "куда-то" пока, слава богу не ввели, но введут, это только вопрос времени. Разумеется под благовидным предлогом снижения нагрузки на пользователей ККМ, но повторю еще раз, за последние 20 лет ни одно нововведение не снизило этой нагрузки, а наоборот.

[GeorgSerg]

Краткое "резюмА по сути " ( сорри за мой хранцузский) - идет обычный спор
между хозяйствующими субьектами по рынку сбыта - типо вот оне такие редиски,
а вот мы ... да мы всех щас ..Ну так  если сами не можете разобраться - то
зачем нас-то, как ЦТО, ввязывать в этот процесс в качестве некоего
"аргУмента" - требуйте ответ в письменном виде?!
P.S. Вы, как заявитель и поставщик - гарантируете мне , как ЦТО, возмещение
издержек, понесенных  вследствие полученного от уважаемых всеми инспекторов
ИФНС отказа в применении вашего же девайса ?

[HugeBoss]

Краткое "резюмА по сути " ( сорри за мой хранцузский) - идет обычный спор
между хозяйствующими субьектами по рынку сбыта - типо вот оне такие редиски,
а вот мы ... да мы всех щас ..Ну так  если сами не можете разобраться - то
зачем нас-то, как ЦТО, ввязывать в этот процесс в качестве некоего
"аргУмента" - требуйте ответ в письменном виде?!
P.S. Вы, как заявитель и поставщик - гарантируете мне , как ЦТО, возмещение
издержек, понесенных  вследствие полученного от уважаемых всеми инспекторов
ИФНС отказа в применении вашего же девайса ?

Я никого в "наш" спор хоз субъектов не втягиваю, просто порекомендовал вам как поступить, у всех моих клиентов у которых были проблемы это проканало, ну и плюс я выслал им экспертное заключение.
А так я разумеется гарантирую, я же не враг сам себе, рынок у нас маленький, все друг друга знают, а я не из тех кто сегодня копейку срубил и дальше трава не расти. Но мы все уладили не доходя до крайности, хотя если бы кто-нибудь из клиентов пожелал вернуть голограммы, я бы не отказал.

[GeorgSerg]

Однако, "вернуть голограммы" - это ведь всего лишь частичное  возмещение
издержек... " Мне как бы ясно -  я тему просек" (с)  И по применению  - мне также
ничьи рекомендации "нэ трэба" -  pro&contra , так сказать

[HugeBoss]

Господа из Челябинска, напишите пожалуйста контакты налоговиков, которые не принимают у вас голограммы, я позвоню и постараюсь уладить данный вопрос.

[HugeBoss]

Однако, "вернуть голограммы" - это ведь всего лишь частичное  возмещение
издержек... " Мне как бы ясно -  я тему просек" (с)  И по применению  - мне также
ничьи рекомендации "нэ трэба" -  pro&contra , так сказать

Ну друзья мои, мы с вами в России живем, и если вы хотите вести дела со 100% гарантией, то "Не ту страну назвали Гондурасом"

[KrasCEP]

Господа из Челябинска, напишите пожалуйста контакты налоговиков, которые не принимают у вас голограммы, я позвоню и постараюсь уладить данный вопрос.

а пожалуйста, пробуйте, отправил контакты в личку

[HugeBoss]

В Гондурасе взяли бы , да предупредили контрагентов - мол, негры-братаны,
так, мол , и так ,  не все эксплуататоры - лавочники  кокосы с наших плантаций
на продажу берут. Поспрошать сначала надо, что да как.

Ну если на то пошло, то я своих партнеров всех предупреждаю, что на рынке есть 3 производителя, включая нас и в чем плюсы и минусы каждого. К "Инфокристалу" по большому счету претензий нет, разве что цена высоковата. А вот по второму, всем известному производителю, который собственно всю эту бучу и затеял, если разбираться дотошно, то их голограммы как минимум в одном пункте не соответствуют, что касается разрушения при отклеивании, отлично наклеиваются и также отлично отклеиваются безо всякого разрушения, а в остальном что тут скажешь, если они с наших 2014 года голограмм полностью срисованы, разумеется не придерешься:)
Про наши голограммы ничего плохого сказать не могу, т.к. соответствуют полностью, не враг же я сам себе, чтобы кучу бабла вкладывать в откровенную подделку. Из плюсов бесплатная доставка (при заказе от 200 штук), возможность получить без предоплаты (для постоянных клиентов), ну и оперативность (отгружаем в день оплаты, максимум на следующий). Ну и опять же удобство, что и МП и голограммы и ИЗККТ в одном месте. ИЗККТ мы и вовсе в течение 5 минут делаем и высылаем сканы, тоже удобно.

[HugeBoss]

Пообщался я с Челябинском, их позиция понятна. Они получили это злополучное письмо Егорова и трактовали его по своему, теперь ждут опровержения данного письма, оно должно поступить на следующей неделе, хотя в нашей Российской действительности, может и дольше будет идти. При этом они сами же признают, что трактовать можно по разному, но ... они решили так.

[zival]

Господа из Челябинска, напишите пожалуйста контакты налоговиков, которые не принимают у вас голограммы, я позвоню и постараюсь уладить данный вопрос.

Разговоры разговариваем с июля, но результат не только нулевой, но прямо противоположный. Собственно пока не появится бумажка - это пустая трата времени.
Контакты для обращения здесь
https://www.nalog.ru/rn74/service/obr_fts/
внизу синяя кнопка юр. лица

[KrasCEP]

вот такая интересная логика - не верно (по своему) трактовали..., но при этом ожидается опровержение в следующем письме). Выходит все-таки трактуют правильно коли будет (очень на это надеюсь) опровержение

[HugeBoss]

вот такая интересная логика - не верно (по своему) трактовали..., но при этом ожидается опровержение в следующем письме). Выходит все-таки трактуют правильно коли будет (очень на это надеюсь) опровержение

Нет, не верно, просто в письме Егорова написано неоднозначно, и они трактовали так, что возможен только один знак одного производителя, а на самом деле, в том же письме написано, что возможны и другие. Вот и ждут письма в котором будет написано, только про то, что могут быть разные знаки, без указания примера, который они приняли за единственно верный знак.
При этом по остальным регионам России без письма уже поняли, что возможны разные знаки, а в Челябинске, как говорят, ждут проверки и очень боятся что-либо перетрактовывать.

[Андрей Л]

Везде по-своему. В Челябинске не ставили кассы, там свои ЦТО и свой рынок, но по области довольно много ставили на учет/меняли ЭКЛЗ и ни разу не услышал недовольства по поводу усатого дяденьки (вообще, об этом услышал только на этом форуме). Вообще даже был клиент 1, очень скупой (любой еврей бы позавидовал) который не хотел платить за эту СО и долго спорил с налоговой... В итоге он стал первым, на моей памяти, кому без СО всё одобряли.

[zival]

Нет, не верно, просто в письме Егорова написано неоднозначно, и они трактовали так, что возможен только один знак одного производителя, а на самом деле, в том же письме написано, что возможны и другие.

Лично я не юрист, но прочел письмо так
Знаки могут быть разных производителей, главное что бы они соответствовали образцу, образец дан в приложении к письму. Соответственно у знаки тех  производителей у которых знаки которых не соответствуют образцу из приложения - не принимать к регистрации. Вроде все прозрачно написано, без всяких разночтений.

[zival]

Везде по-своему. В Челябинске не ставили кассы, там свои ЦТО и свой рынок, но по области довольно много ставили на учет/меняли ЭКЛЗ и ни разу не услышал недовольства по поводу усатого дяденьки (вообще, об этом услышал только на этом форуме). ...

23,22 - это областные, с ними проблема. С другими не экспериментировали, достаточно один раз 300 верст в холостую прокатится из-за усача, как желание к экспериментам резко пропадает.

[GeorgSerg]

to zival, сегодня в 11:53:10 - совершенно верно . ИФНС - ветка
исполнительной структуры власти , если написано люминий , да с прилагаемым
образцом - будьте так добры, чугуний не трогайте. Инициативу с их стороны
по отмене уже существующей служебки никто проявлять не будет - а по какой ,
собсно, причине - чему , где и в чем противоречие-то  обнаруживается ?

[AJE]

Лично я не юрист, но прочел письмо так
Знаки могут быть разных производителей, главное что бы они соответствовали образцу, образец дан в приложении к письму. Соответственно у знаки тех  производителей у которых знаки которых не соответствуют образцу из приложения - не принимать к регистрации. Вроде все прозрачно написано, без всяких разночтений.

Совершенно правильно.
Наши налоговики так и сказали: нам все равно, кто делает, главное, чтобы знак соответствовал описанию и образцу (кстати, образец, конечно, не эталон, хотя и синоним, но знак должен быть сделан по его образу и подобию. Иначе зачем образец вообще?)

[Андрей Л]

Давно уже у нас так, что "закон как дышло...". Споры в судах выигрывают не те, кто прав, а те, у кого лучше подготовлен юрист (всё чаще такое). Но вот в данном случае вопрос в целесообразности. Стоит ли это тех усилий, чтоб приняли именно СО с добродушным усатым дяденькой, вместо всеми-нелюбимого-бездушного робота? Да, можно убедить налоговую в том, чтоб приняли доброго усача, только захочет ли клиент ждать 5 рабочих дней+выходные на ответ? Спасибо, что тут предупредили про налоговые, что не все так просто возьмут и примут усача. Будем осторожничать
ЗЫ: лично мне по виду тож больше усач нравится) напоминает мне одного нашего меха, который меня вначале учил еще самим азам, до того, как уволиться

[HugeBoss]

На данный момент проблемы есть в городских налоговых Челябинска и Перми.
Надеюсь все-таки они дождутся письма от московских руководителей.
На 2016 года мы дизайн поменяли и максимально приблизили к тому что именно нарисовано в ФЗ 77н, хотя в 2014 году именно так мы и делали, тем не менее все равно конкуренты поливали нас грязью, оно и понятно, мы им все карты спутали и по объемам и по ценнику:)

[Танюшка]

Приказ из управления по Санк-Петербургу: Всем МИФНС усатого к регистрации не допускать!!!

[HugeBoss]

Приказ из управления по Санк-Петербургу: Всем МИФНС усатого к регистрации не допускать!!!

Приказ в студию, пожалуйста.

[Танюшка]

  Управление обзвонило все налоговые города , приказ в секретных архивах. 740-40-40 до 16.00 по Москве.
Может, Вам покажут. А инспектора на местах в отделах ККТ люди подневольные, позвонили-приказали-ответили "есть" .

[GeorgSerg]

Уважаемая Татьяна, с вашего разрешения - вопрос :
Если при проверке ККТ инспекторами будет обнаружен налепленный
"дядя с усами не в сторону Советской власти" - последствия
для владельца ККТ ? Предупреждение с Актом и устранением , либо
сразу протокол и админка со штрафчиком "за неприменение" ?
То есть аварийно-экстренно менять, или пусть дядя пока живет ?

[Танюшка]

Уважаемая Татьяна, с вашего разрешения - вопрос :
Если при проверке ККТ инспекторами будет обнаружен налепленный
"дядя с усами не в сторону Советской власти" - последствия
для владельца ККТ ? Предупреждение с Актом и устранением , либо
сразу протокол и админка со штрафчиком "за неприменение" ?
То есть аварийно-экстренно менять, или пусть дядя пока живет ?

Задавали этот вопрос инспекторам в процессе регистрации ККТ, им сверху сказано так: при проверке и выявлении не кошерных голограмм, составляется акт, как обычно, фискальные отчеты за два последних месяца и с документами пользователь на следующий день должен зайти в инспекцию, где ему объяснят, какая должна быть голограмма и сроки устранения.

[MOTOR]

Петру I тоже не нравились бороды у бояр. Заставил сбрить или платить налог за растительность на лице.

[zax]

Приказ из управления по Санк-Петербургу: Всем МИФНС усатого к регистрации не допускать!!!

Речь идет о регистрации в НИ ККТ ..... не более того,во всех остальных случаях ,как говорится,закон обратной силы не имеет......по этому думаю ,что усатый спокойно доживет  до своей кончины ( до декабря) ,а ЦТО может спать спокойно и особо не напрягаться по данной указивке.......удивился,что в Северной столице такие не профессиональная НИ....... у нас более профессионально подходят к этим вопросам..... всем по барабану если не касается тема с пополнением собственного кошелька.

[zival]

1
Речь идет о регистрации в НИ ККТ ..... не более того,во всех остальных случаях ,как говорится,закон обратной силы не имеет......по этому думаю ,что усатый спокойно доживет  до своей кончины ( до декабря) ,а ЦТО может спать спокойно и особо не напрягаться по данной указивке......

Закон обратную силу имеет. Представьте ситуевину, наклеили голограммы в начале года, пришла очередь менять ЭКЛЗ в октябре, а у тебя заявление на регистрацию ККМ, по замене ЭКЛЗ не принимают - мужик то с усами. И доказывай, что что ты не верблюд.

[zax]

1
Речь идет о регистрации в НИ ККТ ..... не более того,во всех остальных случаях ,как говорится,закон обратной силы не имеет......по этому думаю ,что усатый спокойно доживет  до своей кончины ( до декабря) ,а ЦТО может спать спокойно и особо не напрягаться по данной указивке......

Закон обратную силу имеет. Представьте ситуевину, наклеили голограммы в начале года, пришла очередь менять ЭКЛЗ в октябре, а у тебя заявление на регистрацию ККМ, по замене ЭКЛЗ не принимают - мужик то с усами. И доказывай, что что ты не верблюд.

Надо вежливо объяснить......что замена ЭКЛЗ это перерегистрация ККТ( смотрим заявление) ,а не регистрация ККТ......а это две большие разницы...... я это имел ввиду ,когда говорил,что закон обратную силу не имеет.

[Танюшка]

Про закон можно говорить только в том государстве, которое живет про закону. А в нашей стране мы живем по понятиям.
 

[HugeBoss]

На 2016 год мы вернули дизайн 2014 года, практически как в образце приказа 77н.
Скан во вложении, голограммы уже в продаже.

[Two_byte]

А что значит "практически"?, А нельзя было сделать по 77-му точь в точь?, или это защищенная продукция, и дизайн является ТМ?

[HugeBoss]

А что значит "практически"?, А нельзя было сделать по 77-му точь в точь?, или это защищенная продукция, и дизайн является ТМ?

Ну я так привык выражаться, "практически" в моем выражении значит 100%
В прошлом году просто решили сделать красиво, закон же не приводит эталон, а только образец с описанием, что и как должно выглядеть, но как выяснилось для наших налоговиков это очень сложно:) Так что в этом году сделали по-простому без затей:)

[Two_byte]

И это правильно. Инициатива наказуема - старый закон по жизни в нашем государстве.

[GeorgSerg]

Ответ с подтверждением "кошерности" от уважаемой всеми г-жи Андрющенко имеется ?
Здесь на 146 прОцентов срабатывает "канцелярско-русский" - если есть
определение "образец" - значит,  только такой дизайн , и ни на "миллиметр усов (усей ?)
и всего прочего в сторону" ! Т.е . подмена понятий - "образец" как что - то "для справки"
на "ЭТАЛОНный образец" . Но ! И еще раз но - позвольте вас спросить - а зачем
(и ради какой цели) уважаемому налоговому инспектору вступать в противоречия
со своим же внутренним нормативным документом ??
И второй вопрос - а оно мне, как ЦТО, искать приключения на свой тухес - на кой ....
эээ... ну понятно ..надо ?
Ну и третий - есть еще заявитель и производитель исходного "образца" ...