Лицензия ФСБ для тех. поддержки ККТ с 2016 года

[Mango-Bango]

Кто-нибудь начал заниматься получением лицензии?
Какой вид деятельности заявляется для данного вида работ: монтаж, ремонт , передача?
Вообще, есть у кого-либо понимание- что будет входить в тех. поддержку "новых" ККТ и зачем именно необходима лицензия для ЦТО?

[GeorgSerg]

ЦТО ООО "Стокол", Липецк. В одной из тем конфы ДИАС_а ген/дир об этом сказал

[KM]

ЦТО ООО "Стокол", Липецк. В одной из тем конфы ДИАС_а ген/дир об этом сказал

Что сказал то?

[GeorgSerg]

http://dias-k.ru/blog/?p=2680&cpage=1#comments
Stok 10.06.2015 17:20 ·
Рекомендовали озаботиться получением лицензии ФСБ.
SergeyD 10.06.2015 17:42 · 
Озаботились?
Stok 10.06.2015 18:21 · 
Учимся.

[Mango-Bango]

А какие виды деятельности из Приложения к Положению № 313 заявлены? От этого зависит, сколько часов переподготовки должно быть.

[GeorgSerg]

оптимальный вариант - задать вопрос уважаемому "Пятерка"
http://kktspb.ru/

[Дмитрий]

читаем 313

     3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность с использованием:

б) шифровальных (криптографических) средств, а также товаров, содержащих шифровальные (криптографические) средства, реализующих либо симметричный криптографический алгоритм, использующий криптографический ключ длиной, не превышающей 56 бит, либо асиметричный криптографический алгоритм, основанный либо на методе разложения на множители целых чисел, размер которых не превышает 512 бит, либо на методе вычисления дискретных логарифмов в мультипликативной группе конечного поля размера, не превышающего 512 бит, либо на методе вычисления дискретных логарифмов в иной группе размера, не превышающего 112 бит;

   может некоторые СНФП будут такие ?
 
г) шифровальных (криптографических) средств, являющихся компонентами программных операционных систем, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями, которые разработаны для установки пользователем самостоятельно без дальнейшей существенной поддержки поставщиком и техническая документация (описание алгоритмов криптографических преобразований, протоколы взаимодействия, описание интерфейсов и т.д.) на которые является доступной;

д) персональных смарт-карт (интеллектуальных карт), криптографические возможности которых ограничены использованием в оборудовании или системах, указанных в подпунктах "е" - "и" настоящего пункта, или персональных смарт-карт (интеллектуальных карт) для широкого общедоступного применения, криптографические возможности которых недоступны пользователю и которые в результате специальной разработки имеют ограниченные возможности защиты хранящейся на них персональной информации;
---
з) шифровального (криптографического) оборудования, специально разработанного и ограниченного применением для банковских или финансовых операций в составе терминалов единичной продажи (банкоматов), POS-терминалов и терминалов оплаты различного вида услуг, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;
....................................................................................
 
 пункт "зе"  внушает оптимизм, некоторые другие - тоже.
 "ККТ"  прямо не упомянута нигде.
  так же нихде пока не упомянуто что техподдержка ККТ без лиц. невозможна.

   а вот про операторов документооборота ( вероятно и про ОФД )
   написано следущее :

 ..."II. Требования к оператору электронного документооборота

4. Оператор электронного документооборота должен удовлетворять следующим требованиям:
1) наличие лицензий ФСБ России:
на разработку, производство ....."

в общЧем ждем-с коррекции пп470 или появления чего-то про техподдержку.

[GeorgSerg]

Диаметрально противоположное мнение - SergeyD, пост 14.07.2015 в 16:47
..похоже, пишут вообще новый Закон. И одновременно - новые подзаконные акты. Нас (и не только нас) ознакомят после внесения в ГД. Дальше править и обсуждать будут депутаты. Если позволят.
После принятия нам разъяснят, что и как надо делать. Бушина почитать всем рекомендую. Конечно, ГП много не потеряют, только придётся набрать кучу народу квалифицированного, но только на время массовой разработки новых моделей. Накопитель ФП вряд ли поместится в планшеты и смартфоны, но могут придумать такие ТТ, что он будет лежать в тумбочке. А в Законе о контроле напишут, что тумбочки можно будет проверять внезапно и без спроса. И - сажать сразу же, если
в тумбочке не будет чека в суперзашифрованном виде (ключ 256 уже не прокатит). Отнесут чеки к Гостайне. У пользователей коробочек отберут загранпаспорта. Фороса НФП-А будет явно недостаточно. Ждём ЭКЛЗ-5, 4 слабовата...Хотите сказать, фантастика?
Сергей

[GeorgSerg]

Третье мнение , от уважаемого vt - третий патрон в барабан нагана под
"русскую рулетку" ? тема "ЭКЛЗ-А" в "зеленом"

"Во-первых, если "ЭКЛЗ-4" - это что-то новое, то она "придёт" ещё нескоро.
Во-вторых, если "ЭКЛЗ-4" - эта некая модернизация "ЭКЛЗ-3", то на рынке
она так и будет №4.
В-третьих, "Никто на эклз-А и не думает "покушаться", так и "Вашими бы
устами мёд пить"." (c) .

[Василь]

Кто-нибудь начал? У меня ступор в подготовке документации: что нужно, где брать... инструкции, журналы?

[MOTOR]

Еще один...

[zax]

Кто-нибудь начал? У меня ступор в подготовке документации: что нужно, где брать... инструкции, журналы?

Предлагаю .....этот вопрос перенести на обсуждение в зеленый форум....там любят языки почесать...... это к тому,что не надо бежать впереди паровоза.

[GeorgSerg]

не надо бежать впереди паровоза - еще очень хорошая  "красноармейская
присказка" есть - ПВО .. Что означает "подожди выполнять - отменят" (с)

[GeorgSerg]

В некоторое дополнение к текущим "реалиям" - на сайте УФНС по Владимирской обл.
выложено весьма "знаковое" сообщение об "изменениях и дополнениях " в проекте
нового ФЗ " О применении ККТ.. "
В частности - обязательными реквизитами нью-кассового чека являются
- адрес сайта оператора фискальных данных в информационно-телекоммуни-
кационной сети «Интернет», по которому может быть осуществлена проверка
факта записи расчета
- наименование оператора фискальных данных

ЦТО в нашем нынешнем понимании и статусе  вообще отсутствуют ,
как таковые - ведь теперь ОФД будет "наше фсе" ..
P.S. Источник - сайт уважаемого Пятерка
P.P..S. "Однако, не спроста ведь все эти жжжжж...." (с),  Винни-Пух

[Bit]

Впервые очень подробно расписаны обязательные реквизиты кассового чека и бланка строгой отчетности

[GeorgSerg]

Ну уж если КоАП меняется - то бланки-то уж  всяко ,  копия кассового чека
тоже будет БСО..

[vvm]

Письмо пришло сегодня:


Здравствуйте, коллеги. Приглашаю Вас принять участие в вебинаре посвященном последней версии проекта ФЗ о внесении изменений в применение ККТ (Даты вступления, сроки реализации, лицензии ФСБ). Дата вебинара 30.10.15, время 10.30 по Москве.
Ссылка для регистрации https://attendee.gotowebinar.com/register/6156485931985982209
Если у Вас есть вопросы, то вы их можете прислать по почте, я включу их в вебинар, либо задать в процессе вебинара.

--
С уважением, Одинцов Евгений
ЗАО "Калуга Астрал"

[frost]

Здравствуйте, коллеги. Приглашаю Вас принять участие в вебинаре посвященном последней версии проекта ФЗ о внесении изменений в применение ККТ (Даты вступления, сроки реализации, лицензии ФСБ). Дата вебинара 30.10.15, время 10.30 по Москве.
Ссылка для регистрации https://attendee.gotowebinar.com/register/6156485931985982209
Если у Вас есть вопросы, то вы их можете прислать по почте, я включу их в вебинар, либо задать в процессе вебинара.

--
С уважением, Одинцов Евгений
ЗАО "Калуга Астрал"

Записи вебинара нет случайно? Пропустил сегодня половину.

[drfaust]

...Управление Федеральной налоговой службы по Владимирской области доводит до сведения налогоплательщиков, что проектом Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт», ...

Какие к чёрту вебинары и пр. Это напоминает отказ Ясенюка платить по долгам РФ - как только забыли об хохляндии в связи с Сирией - сразу попытка поднять шумиху в СМИ. Эксперимент-то ещё не закончился, не опубликованы его результаты, нет повторного обсуждения "проекта" по результатам "продлёнки". Чё воду-то мутить?
З.Ы. так и выясняются "купленные" чинуши...

[GeorgSerg]

Для нас , ЦТО, ключевые пункты любого "публичного обсуждения" -
1 обязательность ( или нет) лицензии ФСБ для ЦТО
2 ОФД - или ликвидация ЦТО в нынешнем формате, или
"сотрудничество с ЦТО" , если, конечно, планируемую (?)
перспективу можно назвать сотрудничеством.  (см. п 1)
3 Дата 01_04_2016 (см пост на "зеленом") озвучена ?
Что сказано на вебинаре по этим моментам?
Кто выступал и статус выступавших в кассовой отрасли ?
P.S. Вот сЦыла на
пост на "зеленом"

[drfaust]

Для нас , ЦТО, ключевые пункты любого "публичного обсуждения" -
1 обязательность ( или нет) лицензии ФСБ для ЦТО
2 ОФД - или ликвидация ЦТО в нынешнем формате, или
"сотрудничество с ЦТО" , если, конечно, планируемую (?)
перспективу можно назвать сотрудничеством.  (см. п 1)
3 Дата 01_04_2016 (см пост на "зеленом") озвучена ?
Что сказано на вебинаре по этим моментам?
Кто выступал и статус выступавших в кассовой отрасли ?
P.S. Вот сЦыла на
пост на "зеленом"

1. На какое ЦТО, используещее Безант наехала ФСБ? - поводов нет, т.к. мы к ключевой инфе доступа не имеем. Таким образом любую контору, распространяющуб что-то вроде 1С с ключами-свистками можно привлечь.
2. ОФД пока нет, и он только в якобы "тесте" - проект мутят давно, но результатов от "мутни" пока нет. Думаю он родился "мёрворожденным".
3. 1 апреля 14 года уже озвучено - плохо так себя вести, зачем "анекдот" раньше времени портить.
P.S. Ентот форум специализируется на технических вопросах, а законоведение и шаманство - удел "зелёного"

[GeorgSerg]

Мндяяя ...весьма оригинальные, однако, высказывания на вебинаре !
Это "коллективно-итоговое мнение" или чье-то персональное ?

[KM]

А где вы смотрите вебинар? Он же только завтра?

[GeorgSerg]

Да, возможно, что на дату - то я и не посмотрел . Приношу извинения.

Прочитал о том, что -
"Записи вебинара нет случайно? Пропустил сегодня половину." (с)
И про высказывания на вебинаре - ответ уважаемого drfaust_а

Но , тем не менее - мой пост про ключевые вопросы и статус участвующих
со стороны организаторов остается без изменений.

[GeorgSerg]

Однако - в дополнение - по какой-такой причине заявители вебинара
не выкладывают прямую инфу ни на своем сайте, ни на других , да и
вообще нигде ?

[GeorgSerg]

Информация с вебинара, проекты, документы. Сайт уважаемого Пятерки

[frost]

Сижу на конфе Атола. Точно сказали, что лицензия ФСБ для ЦТО не потребуется. Средства криптозащиты для ККТ выделят в отдельное звено, для обслуживания и продажи которого не потребуется лицензия.Так что рассслабляемся , коллеги.

[MOTOR]

Пишут конференцию на видео?

[frost]

Пишут конференцию на видео?

Нет.

[KM]

На совещании у Шувалова 25 сентября дали поручение ФН вывести из под лицензии.

Интереснее что со сроками и что с тех.поддержкой?

[sser83]

Коллеги,
на портале regulation.gov.ru проходит общественное обсуждение  проект изменений к положению о лицензировании  (утверждено ПП-313).
В п.3. добавлен подпункт в соответствии с которым Положение о лицензировании не распространяется на деятельность с использованием:
н) специально разработанных, сертифицированных и применяемых только в составе контрольно-кассовой техники шифровальных (криптографических) средств защиты фискальных данных при их передаче, монтаже, установке (инсталляции), наладке».

Проект постановления здесь - https://telegram.me/ofd24

[kamensk]

Здравствуйте.
Реанимирую тему.
Изменения к постановлению 313 где то зависли и до сих пор ничего не принято.
На последней партнерской конференции Штрих-М прозвучало из зала, что на дальнем востоке стали проверять эти лицензии.
Ничего не утверждаю, может это только слухи.
Мы решили получать такую лицензию.
Есть у кого опыт получения? Кто может проконсультировать?
В частности интересует вопрос по лицензируемому оборудованию: Достаточно ли обычного ПК с установленной лицензионной виндой?
Или нужен какой то особенный?

[NewKid]

На зеленом уже было http://www.kkm.info/myboard/viewthread.php?number=21081&PostsPerPage=20
Обращайтесь к Дмитрию Олеговичу ака

Stok

https://kkmcom.ru/index.php?action=profile;u=443

[svv]

Достаточно ли обычного ПК с установленной лицензионной виндой?
Или нужен какой то особенный?

Комп обычный, но когда к нам пришли серьезные дяди с большим электронным чемоданом, то по результатам измерений постановили поставить моник на деревянную подставку сантиметров 10 высотой, типа чтобы электромагнитное излучение от него не могли считать вражеские шпионы. Я, как человек изучавший когда-то электродинамику и РРВ, был поражен этим до глубины души.

[chellenger]

Софт на компе только лицензия, будут проверять документы.
У нас ещё в сертифицированном помещении стоят генераторы активных помех на стёклах окон, двери, трубах.

[luzgin]

У нас ещё в сертифицированном помещении стоят генераторы активных помех на стёклах окон, двери, трубах.

супер

[promah]

Рассылочка пришла :

Добрый день, уважаемые партнеры.
Обращаем ваше внимание на Постановление от 18 мая 2017 года №596.

Подписанным постановлением в Положение внесены изменения, в соответствии с которыми деятельность с использованием средств криптографической защиты фискальных данных, разработанных для применения только в составе ККТ и сертифицированных ФСБ России, при их передаче, монтаже, установке и наладке исключена из лицензируемых видов деятельности. Это обусловлено тем, что наличие соответствующего сертификата ФСБ России позволяет предотвращать потенциальные корректировки или фальсификацию фискальных данных.

См. подробнее http://government.ru/docs/27764/.

[drfaust]

Ну и чё теперь с теми, кто получил лицензии?
Долбить остальные пункты, что бы получить право выдавать токены, а не как сейчас маркеры на генерацию?

[chellenger]

drfaust, как то так

[ligakkm]

Ну и чё теперь с теми, кто получил лицензии?
Долбить остальные пункты, что бы получить право выдавать токены, а не как сейчас маркеры на генерацию?

И останется один шаг для получения статуса ОФД 

[GeorgSerg]

А как вам , коллеги, очередной перл ? " Что ни слово-то золото "...

8. Практика навязывания хозяйствующим субъектам
дополнительных необязательных услуг.

Малый бизнес покупает кассы и комплектующие не у производителей, а, как правило, в
центрах технического обслуживания (ЦТО). К сожалению, ЦТО, пользуясь низкой
информированностью предпринимателей, навязывают необязательные дополнительные
услуги (регистрация ККТ на сайте налогового органа, договор на обслуживание с ЦТО).

В связи с ажиотажным спросом субъекты предпринимательской деятельности
сталкиваются с существенным ростом стоимости дополнительных услуг, отказом ЦТО
продавать ККТ без необязательного договора на обслуживание.

«ОПОРА РОССИИ» считает необходимым обратиться в ФАС России с изложением
фактов антиконкурентных действий ЦТО и практики завышения стоимости услуг.

Воистину дбл блд (с) .. Что с них взять ... Источник, офиц. сайт

[RDM]

дополнительных необязательных услуг

Пусть "АЗИАСЕТИ" посоветуют, как телефоны продовать...
https://www.ss-20.ru/index.php?action=dlattach;topic=4.0;attach=4967;image

[GeorgSerg]

to RDM, тогда и ГП на эшафот - обязательность договора на обслуживание с ЦТО -
в чей огород камешек ?

[geodile]

пользуясь низкой
информированностью предпринимателе

ха ха.
уж то что обслуживание теперь не надо, знает каждый из приходящих ...
и это не мешает оплачивать им тому же контуру несуществующие услуги на год вперед и покупать у них вязанку ключей.

зы и при этом
"10. Отсутствие необходимого числа специалистов в сфере обслуживания (ремонта) контрольно-кассовой техники
11. Технические проблемы при регистрации контрольно-кассовой техники"
точно дбл...

[GeorgSerg]

Ну а то ! Сколько примерно ЦТО в РФ ? Кому вчинить иск о сговоре по ценовой политике -
каждому из ЦТО или всем скопом, коллективно ? Юрист - папа кого -то из политиков - и то грамотнее
был.. Наверно ..

[SergeyD]

И останется один шаг для получения статуса ОФД 

Думаю, что ни у одного ЦТО не зватит денег на получение статуса ОФД. Наверняка и некоторые из получивших и ожидающих этот статус в какой-то момент пожалели, что ввязались в это дело. Вряд ли это дело быстро окупится.

[ligakkm]

Ну вот ЦТО опять кровососы, не дают должным образом развиваться торговому российскому бизнесу, и их(ЦТО ) согласно заявлению Опоры не хватает. Интересно кто будет создавать службу регистрации касс по телефону? Сроки окончания внедрения через месяц и начинается поиск крайних, а где Опора была когда принимался закон о онлайн кассах, именно ЦТО заявляли чем это закончится, а кто нас слушал? Можно много приводить доводов, а что толку.

[ligakkm]

SergeyD,

И останется один шаг для получения статуса ОФД 

Думаю, что ни у одного ЦТО не зватит денег на получение статуса ОФД. Наверняка и некоторые из получивших и ожидающих этот статус в какой-то момент пожалели, что ввязались в это дело. Вряд ли это дело быстро окупится.

Написано с иронией

[Stok]

Там есть еще замечательный пункт:
10. Отсутствие необходимого числа специалистов в сфере обслуживания (ремонта) контрольно-кассовой техники
Предлагают обязать ремонтировать быстро и бесплатно. Ржачь.

[TIHAI]

Ржачь.

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[LuckyStrike]

Я так понял, лицензия уже не нужна, а как быть тем кто ее получил уже?

[ViktorXP]

Ну пускай будет, чё...)

[Ярослав66]

Если кому еще нужна лицензия ФСБ- обращайтесь  http://licenziya-fsb.com/
Консультируем бесплатно, как при нашей помощи, так и при самостоятельном получении.

[Master X]

Если кому еще нужна лицензия ФСБ- обращайтесь  http://licenziya-fsb.com/
Консультируем бесплатно, как при нашей помощи, так и при самостоятельном получении.

А накой она сейчас нужна??? ФНами торгуют все кому не лень! Ради красивой бАмажки -так подтереться ей и только...
Всякое другое...-уже провалилось, а те кто...
Короче говоря, те хоть как-то с головой дружат... в пустую свои деньги не тратят! Sorry если кого-то...

[EvgenyMSK]

Я так понял, лицензия уже не нужна, а как быть тем кто ее получил уже?

Ожидать плановых и неплановых проверок со стороны регулятора.

[Виктор.Окраина Сибири.]

Цитата: LuckyStrike от 24/05/2017 02:53:03
Я так понял, лицензия уже не нужна, а как быть тем кто ее получил уже?
Ожидать плановых и неплановых проверок со стороны регулятора.

Получается как в поговорке: Не имела  баба хлопот, та купила порося... и из "вечного": хотели как лучше..купили лицензию...получилось, как всегда... И на хрена ее тогда предлагают, особенно сейчас, когда она накой не нужна

[SkaT]

Ключи подписи быстро генерить, а не ждать по три-четыре дня маркера.
А ключи сейчас всем ежегодно надо будет, когда отчетность в обязаловку введут.

[Виктор.Окраина Сибири.]

А велики ли будут убытки от отсутствии ключей на три-четыре дня? Я всех тонкостей не знаю, не сочтите за сарказм,  просто пытаюсь понять плюсы\минусы обладания лицензией. Может дешевле подождать?

[SkaT]

А велики ли будут убытки от отсутствии ключей на три-четыре дня? Я всех тонкостей не знаю, не сочтите за сарказм,  просто пытаюсь понять плюсы\минусы обладания лицензией. Может дешевле подождать?

У нас как-раз нет лицензии, и срок выдачи маркера составляет несколько дней. Часть потенциальных клиентов уходит туда где дают ключ значительно быстрее.

[ewgen]

Проблема в  том, что сейчас многие УЦ стали и продавцами касс заодно. И вот ты продал, например, Элвес своему давнему клиенту, а за подписью послал в Контур (например). Думаешь, он вернется в качестве твоего клиента? Там ему скажут (примерно так): зачем ты пошел в эту шарашку, цто же давно отменили, и у нас элвесы стоят на 500 руб. дешевле, забери у них деньги и иди к нам, а у нас ты заплатишь всего 3000 за год, и никакого договора мы тебя подписывать не заставим, всё сделаем мамой клянусь.. Вот типа того.
И ты подумаешь- чё я дурак сам-то всего сервиса не обеспечил. И так будет с каждым. Заказчиком, которого ты 10 лет лично знаешь..

[ДОЛГОПОЛОВ]

Проблема в  том, что сейчас многие УЦ стали и продавцами касс заодно.

В яблочко. В декабре мы озадачились вопросом про ЭЦП. Шеф сказал пусть клиенты идут в СБ*С, я тогда понимал чем это закончится. Шефа мы убедили и стали работать по партнёрской схеме, выпуск КЭП занимает примерно 2-3 часа.

[Виктор.Окраина Сибири.]

Понятно, спасибо за подробное объяснение, особенно про уход клиентов. Теперь стало ясно, зачем наша контора партнерку тоже с одним УЦ заключила и на вебинары про ЭЦП гоняло...

[Master X]

ФЛУД, ОФФТОП, ЛИРИКА:
А эти... другие... как ремониторовать собрались: ПО менять, кварцы, принтера, замена батареек, АКБ. Да банально в инет касы чтоб 
-Забыл же... дяди Васи поменяют...

ЗЫ: Никуда они не денутся! Как ломалось так и будет ломаться, НО чаще! -Жить то надо на что-то!
ЗЗЫ: Элвесы с УМками скучать не дают 
ЗЗЗЫ: На википринт  принципиально не менял ПО(усаживается батарейка)

И всем говорю с ухмылкой: Ломайте ещё и по чаще!
А те кто за обслугу -всегда вежливо, всё рассказываю и показываю...как поломали и как НЕ нужно делать.

[Юр]

У нас как-раз нет лицензии, и срок выдачи маркера составляет несколько дней. Часть потенциальных клиентов уходит туда где дают ключ значительно быстрее.

Для этих клиентов сделай исключение - бери доверенность на регистрацию и в налоговую.

[ДОЛГОПОЛОВ]

А эти... другие... как ремониторовать собрались

Болезнь проще предупредить чем лечить.
Нью ЦТО кроме как зарегистрировать кассу больше сделать ни чего не могут это факт. После них приходится настраивать конкретную кассу под конкретного клиента, да клиенты понимают кто компетентен(решать не мне) в вопросах по работе с ККТ и заключают договор ТО с нами т.е. ЦТО, а не с теми кто тупо стрижет бабло на регистрациях и промывании мозгов. Согласен "ломайте мы ж починим", скупой(тупой) платит трижды.
Сегодня наш клиент притащил два 90ых которые зарегистрировала фирма "аксес"(не помню название точно), касса зарегистрирована и адьес мучачес, дальше в ЦТО.

[SkaT]

Разговаривал с пользунами, иногда звонят "проконсультироваться". Мозги им промывают основательно. Продают им кассу, регают и договор на ТО заключают с предоплатой за год. Когда начинаются проблемы с кассой, расторгают договор (условия расторжения не уточнял). Весь расчет на нормальную работу оборудования, что позволит заработать. А перестало работать - идите, ищите, кто настроит/отремонтирует.