Законно ли просто считать фискальную память без редак

[mp5navy]

Столкнулся с такой проблемой: в аппарате штрих-light-фр-к более 3 сбойных записей в фп (нарушение контрольных сумм). Подал заявление на замену фп и ЭКЛЗ. Смысл в том, что 2 сбойные записи находятся в  сменах последнего блока ЭКЛЗ, а первая запись в блоке второго. Налоговикам нужна информация о сумме выручки за каждую из этих сбойных смен. За последние 2 сбойных смены снял отчет по ЭКЛЗ, а за первую пишлось  с помощью дамп-конструктора считть фп, так как у организации нет ни старой ЭКЛЗ, ни старого журнала, где должна быть эта выручка.
Сам вопрос: могу ли я написать в акте технической экспертизы что при считывании фискальной памяти сумма выручки за смену 0555 составила...? Да и вообще имеет ли право ЦТО на считывание фп.

[Юр]

Многие производители предоставляют средства аварийного считывания фискальной памяти совершенно официально. Только вопрос, насколько можно считать сбойную запись достоверной?

[GeorgSerg]

Составить тех заключение - показания с ЭКЛЗ ( с БФП) сняты
тех/средствами ЦТО, приложить распечатки выборок из отчетов
(ДК в помощь) А насчет "достоверности" - ну так я вообще
не понимаю, каким образом наличие трех сбойных
записей в БФП не считается неисправностью... Ежели
ИФНС не устроит что -либо , то нехай сами обращаются с офиц.
запросом к Генпоставщику - аккредитованный специалист ЦТО
сделал все , что ему разрешено как ГП ККТ, так и НПА.

[Славик]

Полный отчёт на ЭКРах помечает такие записи как "недостоверные". Штрихи в зависимости от испорченности могут и пропустить в полном отчёте.

Да и вообще имеет ли право ЦТО на считывание фп?

А для чего, по-Вашему, существуют ЦТО?

[GeorgSerg]

Сам вопрос: могу ли я написать в акте технической экспертизы

В некоторое дополнение - инфа для топикстартера  - у ЦТО НЕТ ПРАВА на
проведение технической экспертизы

[Paknot]

У нас, налоговикам запретили говорить, механам, пароли от касс. При фискализации мы зовем инспектора для ввода пароля и отворачиваемся)))) А сбойные записи лечатся только из эклз. В заключения так и пишу.

[GeorgSerg]

А сбойные записи лечатся только из эклз. В заключения так и пишу.

И  тем самым подпадаете под статью УК - коррекция данных в БФП -ай-я-яй,
низзя !! Ведь есть же совершенно нейтральная формулировка для ТЗ - сбой
данных в РПЗУ ( или данных в ЭЖ), восстановление либо программно-
техническими средствами ЦТО, либо по методике генпоставщика .

[Пых]

Выпадает обычно дата, а сумма остаецо. Работе не мешает, накопление конечно по Z-отчетам вываливаецо, но по "фискальным" отчетам сохраняецо. Видимо "штрихи" решили, нехай работает, зачем лишний раз прерывать работу торгового объекта. Тем более, что налоговая будет проверять именно "фискальные" поквартально. 

[svv]

на крайняк можно по кассовой книге проверить подозрительные суммы.

[KrasCEP]

Выпадает обычно дата, а сумма остаецо. Работе не мешает, накопление конечно по Z-отчетам вываливаецо, но по "фискальным" отчетам сохраняецо...

Это как это в ФИСКАЛЬНЫХ ОТЧЕТАХ накопление сохраняется (уточняю вопрос - именно в отчетах сумма сохраняется?)? Научите меня снимать краткие Ф-отчеты на Штрихах поквартально с битыми записями в ФП плииз (в полных кста тож сумм ни разу не наблюдал - только надпись "ЗАПИСЬ ПОВРЕЖДЕНА")

[mp5navy]

Выпадает обычно дата, а сумма остаецо. Работе не мешает, накопление конечно по Z-отчетам вываливаецо, но по "фискальным" отчетам сохраняецо.

Ничего подобного. Штрихи дают снимать только полный отчет по ФП, где есть сбойные записи и помечает на чл. "Запись повреждена" и суммы не пишет.

[mp5navy]

Вообще я и не стал бы замарачиваться этим вопросом (просто исправил бы контрольные суммы и поменял ЭКЛЗ), но требуется замена ФП при 407 свободных полей фискальной памяти. Не секрет что ЗАО "Тандер" снимают по две z-ки в день, а оставшихся полей хватит примерно на 6.5 месяцев. Организация не компенсирует нам такие блоки из-за недоработки временного ресурса, да и налоговая не разрешит замену ФП, так как данный случай не попадает ни под один пункт для разрешении замены а именно: осталось менее 30 свободных полей, сбой фискальной памяти. Нет в законе такого понятия " Экономически целесообразно" менять БФП для полной отработки ресурса ЭКЛЗ. Наша налоговая  не дружит с "магнитами" и разрешение на замену фп не дает при более чем 365 свободных полей в фп, мол сами виноваты: вместо дневного z-отчета достаточно снять x-отчет который практически полностью его дублирует не закрывая смену.   
Так что данные нарушения КС мне на руку для замены ведь это тоже неисправность, хоть и несущественная. Можно хоть самому нарушать биты КС, но под статью попадать не хочется...

[Юр]

Точно. На прошлой неделе ездил в одну печально известную гни по такой же причине - замена ФП по причине  кол-ва оставшихся записей меньшего, чем ресурс ЭКЛЗ, инспектор удивился, ФП не исчерпалась, не может он понять оснований для замены ФП. Хотя после продолжения разрешил на основании технического заключения.

[mp5navy]

Наша НИ дает разрешение по тех. заключению, но только если там указано что был реально сбой фп. Текст в заключении: в фп осталось xxxx свободных полей, чего недостаточно для использования временного ресурса ЭКЛЗ - инспектор не принимает, так как ФП и ККМ в целом исправна.
Наша налоговая также категорически против лазанья в БФП посторонними программами. Замену я сделал около часа назад. Долго конечно объяснял, что официально законно читать фискальную память утилитой от штриха, ссылаясь на завод производителя, но успешно (про то что утилита может  ..... промолчал). 

[pletenb]

Мы в тех. заключении пишем, что фп заполнена и все. Осталось там 300 записей или ноль, об этом не сообщаем. Да и откуда налоговой знать сколько записей у каждой модели ккм?

[Lion V]

В продолжение затронутого вопроса, касающегося ФП, хочу сказать следующее.
Наша жизнь протекает в многополярном мире. С одной стороны, ФП - это табу, не влезай,
а то убьют:((. С другой стороны, некоторые производители ККМ, Измеритель к примеру, выкладывает технологические прошивки для Элвеса, Штриха. Они позволяют нам решать возникающие проблемы. И ничего противозаконного в этом никто не видит. Как это понимать? Я понимаю так, что если низзя, то низзя, а получается так, что если низзя, но очень надо, то можно:)).

[GeorgSerg]

В продолжение затронутого вопроса, касающегося ФП, .... некоторые производители .... выкладывает технологические прошивки для ..... Они позволяют нам решать возникающие проблемы. И ничего противозаконного в этом никто не видит. Как это понимать?

Lion V, однако, все "понимается" элементарно просто - кем конкретно и
с какой целью применяются эти т.н.  "технологические средства"  ?
Допустим, сваяли программеры поставщика техно/прошиву - ну и что с этого ?
По ст. УК "выписываются пряники " не за создание и выкладку прошив - а за их
ПРИМЕНЕНИЕ.. И крайне сложно будет доказать свою правоту - коррекция
данных была ? Да. В официозе для ЦТО БФП это необнуляемый и некорректируемый
блок ? Да. В паспорте ККТ об этом запись есть ? Есть. В Правилах конфы раздел есть?
Есть - п 6.7 Запрещается обсуждать действия, влекущие за собой измене-
ние некорректируемой информации в ФП и ЭКЛЗ, а так же программные сред-
ства, используемые с этой целью.
У вас еще вопросы есть ? У меня нет.
P.S. Соответственно, ваш пост отредактирован - см. п 6.7

[Lion V]

Я с вами согласен. Но производитель ККМ, выкладывающий свои техпрошивки, тоже как-то
думает об ответственности за свои действия? А эти прошивки, о которых я упомянул,
доставались нами вполне легально, по запросу в техподдержку. Значит, это не является нарушением закона? Или я опять чего-то не понимаю, хотя работаю в этой системе уже 20 лет и много чего повидал. Ладно, не нам решать, к сожалению, где правильно, а где не очень. С'est la vie (

[drfaust]

Если по закону - вырисовывается нечто вроде парадокса...
1. Для доступа к ФП нужен пароль НИ, которым, по НПА может обладать только инспектор НИ.
2. Существуют сервис-утилы/прошивы от производителей ККТ, позволяющие считать необходимые данные(дамп ФП или пароль НИ) ЦТОшникам. Причём, многие выложены на сайтах производителей в свободном доступе, т.е. считать и получить доступ может кто угодно....

З.Ы. Реальность мы все знаем(она варьируется от местности, точнее от местных НИ) + то, что нам не положено знать...
З.З.Ы. Хотя, кто сказал, что "производители" (сорри, вспомнил хряка Аскания из биологии старших классов) не нарушают закон? Просто им это "положено", т.к. наедь на "производителя" и он способен своей "массой" (например штрих , скбвт, инкотекс и пр.) задавить(в смысле "осеменить баблом") наезжающего... (это так, мысли в слух - если не в тему - редактируйте)

[Lion V]

Но, тогда получается парадокс. Зачем производителю подставляться чтобы на него могли наехать, а потом отбиваться от тех, кто наехал? Ведь проще всего отбиваться от нас, надоедливых ЦТО-шников и не рисковать своей репутацией. Ведь это так просто, сказать низя, нэ положэно и все.

[GeorgSerg]

В некоторое дополнение к реальности -достаточно сравнить "весовые категории"
ЦТО и ГП, согласен с уважаемым  drfaust_ом.
1 ЦТО отвечает за законность своих действий перед владельцем ККТ по договору.
2 ГП какую ответственность несет ? прочерк. ККМ_ка ведь  есть в реестре,
прошла экспертизу.
3 "Зачем производителю  подставляться ?" (с) А где и в чем, в какой момент ГП
и перед кем подставляется ? Он, что ли , техно/хитро/прошиву поставил , ККТ в
ИФНС зарегил и передал клиенту ?

К тому же, если вспомнить ситуевины 2004-2006 годов и массу  "аварий в
кавычках" БФП - то за чей счет надо было бы менять абс-но исправную
ЭКЛЗу в случае перефискаления ? За счет владельца, ЦТО ? ГП явно не
камикадзе, поскольку подобные ККМ_ы просто исчезли бы с рынка .
 

[GeorgSerg]

Но, тогда получается парадокс.

Так в кассовых делах парадокс на парадоксе сидит и парадоксом погоняет.
Калзы с кодом 256 бит ставите клиентам ? Лицензию предьявите,
будьте так добры . Ах, нету ... Ну тогда "ласкаво просымо ", велкам кое-куда..
Больше трех лет ведь уже прошло , могли бы и позаботиться ...

[ALEX56]

У нас, налоговикам запретили говорить, механам, пароли от касс. При фискализации мы зовем инспектора для ввода пароля и отворачиваемся)))) А сбойные записи лечатся только из эклз. В заключения так и пишу.

Неужели ваши налоговики настолько наивны, мне кажется в любом ЦТО найдется , хотя бы один спец. что сумеет добраться до пароля НИ

[svv]

Но, тогда получается парадокс. Зачем производителю подставляться чтобы на него могли наехать, а потом отбиваться от тех, кто наехал? Ведь проще всего отбиваться от нас, надоедливых ЦТО-шников и не рисковать своей репутацией. Ведь это так просто, сказать низя, нэ положэно и все.

Да пардокса никакго нет. Если у ЦТО есть инструменты сравнительно быстро исправить разные сбои и глюки, то и клиент будет доволен и Цто будет продавать лучше те аппараты с которыми меньше гимора. Сравните к примеру Фр Штриха у которых все практически в свободном доступе и Примы у которых не то что приличных утилит нет, так и документации нормальной по моему никто не видел. Ну и какие больше распространены?

[Paknot]

Неужели ваши налоговики настолько наивны, мне кажется в любом ЦТО найдется , хотя бы один спец. что сумеет добраться до пароля НИ

Напротив, у нас мудрые женщины. Им сказали не показывать нам пароли - они делают. А дальше не их проблемы.

[Master X]

Paknot
Меняй 1цифру после фискализации(у самых вредных клиентов) -через год взвоют(и вежливо попроси у инспекторов заплатить за испорченный блок)   

Неужели ваши налоговики настолько наивны, мне кажется в любом ЦТО найдется , хотя бы один спец. что сумеет добраться до пароля НИ

Инспекторам не обязательно знать наши секреты  , а в актах можно написать про ОЗУ, ПЗУ итп. -разницы в суммах и Z можно обосновать: "Ну надо было как-то проверить после ремонта" 

[Андрей Л]

Для удобства ЦТО некоторые ГП выпускают инструменты для того, чтоб ЦТО было удобнее работать (лично мы стараемся продать те ККМ, которые удобнее нам обслуживать). А уж ЦТО сами должны думать, использовать ли эти инструменты и рисковать, или работать исключительно по закону. прошла 1 сбойная запись на штрихе из-за слабой батаревки, через 1 день после гарантии? Меняй БФП + ЭКЛЗ и спорь с клиентом (который будет явно не в восторге терять около 15 рублей). Или можешь воспользоваться предоставляемыми инструментами (на свой страх и риск). Так что не вижу тут никакого парадокса. По поводу вопроса самого ТС: Без пароля НИ, насколько я знаю, нельзя просматривать БФП. Поэтому нельзя взять и написать о том, что ты вот таким варварским способом вломился в дамп и всё прочитал Если я не прав, то поправьте меня, пожалуйста: я ж только учусь

[GeorgSerg]

Если я не прав, то поправьте меня, пожалуйста: я ж только учусь

Поправляю - и какой смысл в 1000-ный раз "пилить опилки" (с) ?
Кто-то что-то для чего-то выпускает , это факт.
Каждый сам применяет это "что-то для чего-то" - но уже под свою
персональную ответственность . Это факт номер два.
А дальше, как говорится  - "от лукавого" - "нет повести печальнее на свете,
чем повесть о сорвавшемся минете...." (c)

[vasia]

Если я не прав, то поправьте меня, пожалуйста: я ж только учусь

Поправляю - и какой смысл в 1000-ный раз "пилить опилки" (с) ?
Кто-то что-то для чего-то выпускает , это факт.
Каждый сам применяет это "что-то для чего-то" - но уже под свою
персональную ответственность . Это факт номер два.
А дальше, как говорится  - "от лукавого" - "нет повести печальнее на свете,
чем повесть о сорвавшемся минете...." (c)

Выпускают и пистолеты, но каждый решает сам как им пользоваться.

[drfaust]

...
Выпускают и пистолеты, но каждый решает сам как им пользоваться.

Ну  Жорж-Серж так и написал. Взял в руки ПМ - будь готов отвечать по закону, а Тульский завод отвечать за простреленную тобой же ногу этим пистолетом отвечать не будет - приёмную госкомиссию он прошел(читай ККТ в реестре).