Автор Тема: ЭКЛЗ это фискальная память?  (Прочитано 4741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн volodarsky

  • Новичок
  • Сообщений: 25
  • Откуда: Амурская область, г. Благовещенск
Добрый день!
Столкнулся с проблемой в налоговом органе славной республики Якутия.
Суть проблемы, поменял у клиента ЭКЛЗ, сделал документы и отдал клиенту.
Клиент понес доки в налоговую, документы не приняли ссылаясь на то, что документы сделаны вчерашним днем.
Налоговая предложила снова поменять ЭКЛЗ, сделать документы и принести в тот же день, тогда примут.
На официальный письменный запрос налоговая ответила вот так:

С каких пор ЭКЛЗ это фискальная память?
Налоговая запрещает клиенту работать на кассе, пока не оформят замену ЭКЛЗ.
Куда обращаться ума не приложу.
 

Оффлайн volodarsky

  • Новичок
  • Сообщений: 25
  • Откуда: Амурская область, г. Благовещенск
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #1 : 20/03/2015 13:06:14 »
 

Оффлайн MOTOR

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Похвалили: 68 раз(а)
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #2 : 20/03/2015 13:17:05 »
Налоговая ссылается на методические указания.
Дайте им пункт 5 почитать.  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40873/?frame=4
Цитировать
5.3.4. ЦТО, проводивший Технологическую процедуру, обеспечивает отправку оформленных при этом Актов по Унифицированным формам [/size]N КМ-1[/size] и [/size][/color]N КМ-2[/font][/size] в адрес налогового органа. К указанным Актам должны быть приложены оформленные с помощью ККМ отчетные документы, на основании которых производилось заполнение Актов.[/size]

Пусть покажут, где там разрешение нужно на замену...
 

Оффлайн volodarsky

  • Новичок
  • Сообщений: 25
  • Откуда: Амурская область, г. Благовещенск
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #3 : 20/03/2015 13:32:04 »
Вот весь текст запроса в налоговую:
"Документы были предоставлены инспектору на рассмотрение 24 февраля 2015 г., инспектор отказался принимать документы ссылаясь на несовпадение даты фактической замены эклз и даты предоставления полного пакета документов.
В пункте 29 АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТ
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБОЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ, ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИЯМИ И ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 29 июня 2012 г. N 94н сказано:
  «Основания для отказа в приеме документов отсутствуют.»
 
            В разделе 3.3.4 Приложения № 4 к приказу ФНС России от 09.04.2008 № ММ-3-2/152@ ПОРЯДОК ЗАПОЛНЕНИЯ
ЗАЯВЛЕНИЯ О РЕГИСТРАЦИИ  КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ
сказано: «Проставляется подпись лица, сведения о котором указаны по строке "фамилия, имя, отчество", заверяемая печатью юридического лица - представителя налогоплательщика, и дата подписания»
 
            В пункте 4.4.1 МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРОННЫХ КОНТРОЛЬНЫХ ЛЕНТ ЗАЩИЩЕННЫХ В КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИНАХ (утв. Решением Государственной межведомственной экспертной комиссией по контрольно-кассовым машинам) (Протокол от 25 июня 2002г. №4/69-2002) сказано:
            «Активизация ЭКЛЗ проводится ЦТО в соответствии с эксплуатационной документацией ККМ.»
            В пункте 5.3.4 этих же методических указаний сказано:
            «ЦТО, проводивший технологическую процедуру, обеспечивает отправку оформленных при этом Актов по Унифицированной форме № КМ-1 и № КМ-2 в адрес налогового органа. К указанным Актам должны быть приложены оформленные с помощью ККМ отчетные документы, на основании которых производилось заполнение Актов.»
           
Замена ЭКЛЗ была проведена в соответствии со всеми нормативными документами. Предоставлен полный пакет документов. Данные в фискальной памяти не изменились.
 
В административном регламенты указано:
Исчерпывающий перечень оснований для приостановления
или отказа в предоставлении государственной услуги

30. Основания для приостановления предоставления государственной услуги отсутствуют.
31. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются:
а) представление заявления и документов в ненадлежащий территориальный налоговый орган согласно пунктам 20 и 21 настоящего Административного регламента;
б) представление документов, оформленных в неустановленном порядке, при условии неустранения заявителем недостатков, выявленных территориальным налоговым органом при их рассмотрении;
в) представление неполного комплекта документов, необходимых для предоставления государственной услуги;
г) указание недостоверных сведений в заявлении;
д) предъявление для регистрации модели контрольно-кассовой техники, не включенной в Государственный реестр контрольно-кассовой техники или исключенной из Государственного реестра контрольно-кассовой техники;
е) истечение нормативного срока амортизации ранее применявшейся контрольно-кассовой техники, исключенной из Государственного реестра контрольно-кассовой техники;
ж) предъявление контрольно-кассовой техники, находящейся в розыске;
з) обнаружение неисправности контрольно-кассовой техники, отсутствие марки-пломбы, идентификационного знака, а также средств визуального контроля (знаков "Государственный реестр" и "Сервисное обслуживание");
и) необеспечение доступа к контрольно-кассовой технике, в том числе необеспечение доступа к контрольно-кассовой технике в составе платежного терминала (банкомата);
к) неявка заявителя в согласованное с территориальным налоговым органом время к месту проведения осмотра контрольно-кассовой техники.
"

 
 

Оффлайн volodarsky

  • Новичок
  • Сообщений: 25
  • Откуда: Амурская область, г. Благовещенск
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #4 : 20/03/2015 13:45:15 »
Полный ответ налоговой.



 

Оффлайн Пятерка

  • Новичок
  • Сообщений: 5
  • Похвалили: 3 раз(а)
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #5 : 20/03/2015 13:59:29 »
Замена ЭКЛЗ без разрешения налоговой запрещена уже давным давно, а с учетом нового заявления о регистрации ККТ это требование стало очень жестким, потому что в программу нельзя ввести данные задним числом. Посмотри письмо, в нем изложены основные доводы налоговиков:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 20 сентября 2011 года N АС-4-2/15390
О замене электронной кассовой ленты
Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение о порядке замены электронной контрольной ленты защищенной в пределах своей компетенции сообщает следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника (далее - ККТ), включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона N 54-ФЗ ККТ, применяемая организациями и индивидуальными предпринимателями, должна, в частности, иметь фискальную память и эксплуатироваться в фискальном режиме.
В соответствии со статьей 1 Федерального закона N 54-ФЗ фискальный режим - режим функционирования ККТ, обеспечивающий регистрацию фискальных данных в фискальной памяти, фискальные данные - фиксируемая на контрольной ленте и в фискальной памяти информация о наличных денежных расчетах и (или) расчетах с использованием платежных карт.
В соответствии с пунктом 12 Протокола Государственной межведомственной экспертной комиссией по контрольно-кассовым машинам (далее - ГМЭК) от 25.06.2002 N 4/69-2002 установка, замена и активизация ЭКЛЗ производятся на основании инструкции генерального поставщика контрольно-кассовых машин, разработанной в соответствии с Методическими указаниями по применению электронных контрольных лент защищенных в контрольно-кассовых машинах (далее - Методические указания, приложение N 4 к вышеуказанному Протоколу ГМЭК).
В соответствии с пунктом 3.6 Методических указаний замена ЭКЛЗ производится в следующих случаях:
- при заполнении ЭКЛЗ;
- при истечении установленного срока эксплуатации ЭКЛЗ;
- при перерегистрации контрольно-кассовой машины;
- при неисправности ЭКЛЗ.
В соответствии с пунктом 4.7.2 Методических указаний в эксплуатационной документации контрольно-кассовой машины описывается порядок определения исправности ЭКЛЗ и необходимости ее замены. При этом если ЭКЛЗ близка к заполнению (поле памяти ЭКЛЗ, предназначенное для регистрации кассовых операций, заполнено более чем на 90%) или истекает установленный срок эксплуатации ЭКЛЗ, отчет закрытия смены открывается соответствующим сообщением, описанным в эксплуатационной документации контрольно-кассовой машины.
Таким образом, предусмотрено заблаговременное информирование пользователя ККТ и специалиста ЦТО о необходимости замены ЭКЛЗ, с момента которого специалист ЦТО согласно договору с пользователем осуществляет техническую поддержку и своевременную замену ЭКЛЗ, не создавая неудобств пользователю ККТ.
Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132 "Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин" утверждены, в частности, Акт о переводе показаний суммирующих денежных счетчиков на нули и регистрации контрольных счетчиков контрольно-кассовой машины (форма N КМ-1), Акт о снятии показаний контрольных и суммирующих денежных счетчиков при сдаче (отправке) контрольно-кассовой машины в ремонт и при возвращении ее в организацию (форма N КМ-2).
При этом указания по применению и заполнению данных форм предусматривают обязательное участие представителя контролирующей организации - налогового инспектора.

Заместитель
руководителя ФНС России
С.Н.Андрющенко
 

Оффлайн g.sergey.a

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 953
  • Похвалили: 24 раз(а)
  • Стреляю первым
  • Откуда: г.Красноярск
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #6 : 20/03/2015 14:20:25 »
Есть стандартная процедура замены фп.
1.Отсылаем запрос в налоговую на заполнение фп.
2.Налоговая дает добро на замену фп.
3.Вот только после письменного разрешения с номером или устного разрешения по телефону меняем фп и эклз.


И это только в паспорте эклз ивс написано что это сменный накопитель фп. В эклз безант такого нет.
 

Оффлайн MOTOR

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Похвалили: 68 раз(а)
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #7 : 20/03/2015 14:26:23 »

При этом указания по применению и заполнению данных форм предусматривают обязательное участие представителя контролирующей организации - налогового инспектора.

Подпись в акте - вот и всё его (налогового инспектора) участие.
 

Оффлайн g.sergey.a

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 953
  • Похвалили: 24 раз(а)
  • Стреляю первым
  • Откуда: г.Красноярск
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #8 : 20/03/2015 14:27:45 »
А по закону должен стоять над душой и вводить пароль :)
 

Оффлайн MOTOR

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Похвалили: 68 раз(а)
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #9 : 20/03/2015 14:32:57 »
Есть стандартная процедура замены фп.
1.Отсылаем запрос в налоговую на заполнение фп.
2.Налоговая дает добро на замену фп.
3.Вот только после письменного разрешения с номером или устного разрешения по телефону меняем фп и эклз.


И это только в паспорте эклз ивс написано что это сменный накопитель фп. В эклз безант такого нет.
Замена ФП - разрешительный порядок.
Замена ЭКЛЗ - уведомительный.
 

Оффлайн g.sergey.a

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 953
  • Похвалили: 24 раз(а)
  • Стреляю первым
  • Откуда: г.Красноярск
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #10 : 20/03/2015 14:36:57 »
Согласен :)
 

Оффлайн AlexSAN

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Похвалили: 1 раз(а)
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #11 : 20/03/2015 14:44:31 »
Цитировать
Согласно п.1.1 методических указаний... ЭКЛЗ...
- техническое устройство,... обеспечивающее... хранение информации о каждом из проведённых... денежных расчётов.

Таким образом, ЭКЛЗ является накопителем фискальной памяти

Как всегда - в огороде - бузина, а в Киеве - дядька. С какого перепугу, контрольная лента стала накопителем фискальной памяти?

Цитировать
Постановление 470:
"накопители фискальной памяти" - программно-аппаратные средства контрольно-кассовой техники,
обеспечивающие регистрацию и энергонезависимое долговременное  хранение  и  считывание  итоговой
информации о
наличных денежных расчетах и (или) расчетах с использованием платежных карт;

P.S. Если, конечно, речь не идёт о какой-нибудь эклз-рс, в паспорте которой, чёрным по белому, написано "Накопитель фискальной памяти".
 

Оффлайн g.sergey.a

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 953
  • Похвалили: 24 раз(а)
  • Стреляю первым
  • Откуда: г.Красноярск
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #12 : 20/03/2015 15:08:05 »
эклз нп-03 , снфп "эклз кс" в паспорте написано что это сменный накопитель фп :)
 

Оффлайн volodarsky

  • Новичок
  • Сообщений: 25
  • Откуда: Амурская область, г. Благовещенск
Re: ЭКЛЗ это фискальная память?
« Ответ #13 : 20/03/2015 20:42:56 »
Это ЭКЛЗ-К, в паспорте которой ничего не указано о ФП.
Где указано о получении разрешения от налоговой при замене ЭКЛЗ?
При заполнении КМ-2, да, инспектор должен вводить пароль НИ, у кого хоть раз инспектор приезжал, чтобы ввести пароль? Инспектора зачастую не знают пароль, который вводился при фискализации.
НИ пытается пойти на принцип, мы отказали, значит так правильно.
Замена ЭКЛЗ фискальной памяти не коснулась, даже 1.11 не пробивалось.
На мой взгляд просто замена ЗИП (как автоотрез или датчик), но навязанная сроком эксплуатации ЭКЛЗ.
По закону при любом ремонте (вскрытии) ККМ мы обязаны составлять акт КМ-2 и заявление писать, т.к. новые марки-пломбы клеются. При таких объемах можно ИФНС бумагой завалить.
P.S. В Нерюнгринской налоговой все фиксируется  в КР, новые галограммы, новые МП и т.д.
P.P.S. По регламенту ожидание в очереди 20 мин. по факту 2-4 часа, чтобы документы сдать т.к. из 10 работает 2 окна.
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22