Автор Тема: Программаторы  (Прочитано 10971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Программаторы
« : 02/12/2013 20:38:38 »
Сломался у нас программатор Тритон V 5.2. При обновлении версии нечаянно выдернули шнур СОМ. Программатор потух. С помощью сайта Тритон удалось загрузить базовую версию, светодиод загорелся , но при любой операции пишет СОМ порт.нет соединения. Поменяли МАХ232 безрезультатно. Новый стоит 9000.
Накопал разных простых программаторов, но не уверен.
 

Оффлайн msvk

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Похвалили: 11 раз(а)
  • Откуда: Железногорск
Re: Программаторы
« Ответ #1 : 02/12/2013 21:30:29 »
На другом компе программатор пробовали?
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #2 : 02/12/2013 22:39:56 »
Да то же самое
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #3 : 02/12/2013 22:42:38 »
Вот скачал для 24схх
 

Оффлайн msvk

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Похвалили: 11 раз(а)
  • Откуда: Железногорск
Re: Программаторы
« Ответ #4 : 02/12/2013 23:22:46 »
Я занимаюсь ещё ремонтом бытовой техники для души  поэтому имею с десяток самопальных  джитагов, но они в основном для внутрисхемного програмирования Микронасовских, Филипсовских  и тп......  процессоров и памяти, советую выбрать COM и LPT  интерфейсы схемы будут гораздо проще и прежде ознакомся под каким софтом они работают, почитай про Postal2 на Мониторе много инфы. А универсальный прогер для повседневки всёравно нужен как не крути.
« Последнее редактирование: 02/12/2013 23:41:54 от msvk »
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1629
  • Похвалили: 257 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #5 : 02/12/2013 23:36:16 »
Олег, попробуйте по сЦыле - ситуевина точно такая же, как и у вас
http://www.triton-prog.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=39
 

Оффлайн Prz777

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Похвалили: 85 раз(а)
  • Откуда: Тамбов
Re: Программаторы
« Ответ #6 : 02/12/2013 23:45:53 »
Для работы нужен серьезный программатор. Долгое время пользовался и пользуюсь программаторами ChipProg с LPT и USB. Ни разу не подводили.
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #7 : 03/12/2013 05:41:44 »
в нынешней экономической операции контора денег не даст таких!А уже сегодня надо 24с256 запрограммировать!
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
« Последнее редактирование: 03/12/2013 06:31:57 от Master X »
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Программаторы
« Ответ #9 : 03/12/2013 06:33:24 »
С этими поделками можно забыть про такие ККМ как Меркурий115, Меркурий130, ЭлвесМикро итп на базе PLCC44
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #10 : 03/12/2013 07:01:24 »
Спасибо за ответ! И в л.с тоже. Будем репу чесать! Не выжмем, значит скидываться будем ;D
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #11 : 03/12/2013 07:06:18 »
Где купить хороший программатор за относительно не дорого? Как я понимаю в Москве наверное дешевле будет? И какому отдать предпочтение?
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Программаторы
« Ответ #12 : 03/12/2013 07:23:55 »
Ответил в "личку", так как реклама запрещена!
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #13 : 03/12/2013 07:30:46 »
« Последнее редактирование: 03/12/2013 07:37:15 от Master X »
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Программаторы
« Ответ #14 : 03/12/2013 07:41:46 »
А вот про китайские надо гуглить, искать форумы поддержки, ЗНАТЬ КИТАЙСКИЙ язык, в случае поломки - покупать новый  ;)
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #15 : 03/12/2013 07:42:41 »
а у кого какие программаторы?
 

Оффлайн g.sergey.a

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Похвалили: 24 раз(а)
  • Стреляю первым
  • Откуда: г.Красноярск
Re: Программаторы
« Ответ #16 : 03/12/2013 08:00:04 »
Тритон
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #17 : 03/12/2013 08:59:13 »
китайский быстрее, тип микросхем как у тритона, а стоит дешевле в7 раз.Выкинуть не жалко, если сломается. А где можно Тритон починить?
 

Оффлайн g.sergey.a

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Похвалили: 24 раз(а)
  • Стреляю первым
  • Откуда: г.Красноярск
Re: Программаторы
« Ответ #18 : 03/12/2013 09:19:29 »
Вот уже лет так 5 пользуюсь как минимум ,проблем не было и техподдерка работает.
 

Оффлайн msvk

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Похвалили: 11 раз(а)
  • Откуда: Железногорск
Re: Программаторы
« Ответ #19 : 03/12/2013 09:33:37 »
C 2007 года Тритон v5.7Т
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #20 : 03/12/2013 09:35:39 »
дык и мы долго пользовались, пока шнур не выдернули во время обновления! Техподдержка тычет в стандартные темы на своем форуме, а вот прошивку для Pic12c508 не дает!
 

Оффлайн g.sergey.a

  • Модератор раздела
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Похвалили: 24 раз(а)
  • Стреляю первым
  • Откуда: г.Красноярск
Re: Программаторы
« Ответ #21 : 03/12/2013 09:45:52 »
Ну так и отправьте в Москву ,пущай посмотрят.
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #22 : 03/12/2013 12:41:45 »
Ура все получилось! Спасибо всем,особо GeorgSerg
про резистор, а далее скорость поставили 9600 как у сом порта и все пошло!
« Последнее редактирование: 03/12/2013 14:00:14 от Olegrom63 »
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #23 : 05/12/2013 11:48:13 »
Блин рано обрадовался! Не пишутся Winbond 27c512, 24с512 пишутся. Запустили тест, скриншот прилагаю. Еще в техподдержку его послал. А вот лог файл не нашел где прячется
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Программаторы
« Ответ #24 : 05/12/2013 12:05:26 »
Одна микросхема не критерий!
Ноги у панельки чистые? Другие микросхемы шьёт? Кабель?
Цитировать
Поменяли МАХ232 безрезультатно.
232ю микросхему менял, на нормальную? Флюс отмыл?
Блок питания напругу держит?
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн msvk

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Похвалили: 11 раз(а)
  • Откуда: Железногорск
Re: Программаторы
« Ответ #25 : 05/12/2013 12:16:45 »
Чтобы видеть Log его нужно предварительно включить, на сайте Тритона всё написано.
« Последнее редактирование: 05/12/2013 17:35:05 от msvk »
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #26 : 05/12/2013 13:25:06 »
Все включено, log не вижу! Панелька чистая, флюс смыт,кабель новый. Шьет АТ24С256, АТ24С512, а вот W27C512P через панельку нифига(ну она и до поломки не шилась)
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #27 : 05/12/2013 13:26:37 »
БП в порядке, микросхема новая
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Программаторы
« Ответ #28 : 05/12/2013 13:36:40 »
Ну тогда проблема в распайке переходника. Для W27C512P и им подобных:

Спойлер
Таблица соединений адаптера:
DIP-28 -- PLCC-32
 1 ------ 2
 2 ------ 3
 3 ------ 4
 4 ------ 5
 5 ------ 6
 6 ------ 7
 7 ------ 8
 8 ------ 9
 9 ------ 10
10 ------ 11
11 ------ 13
12 ------ 14
13 ------ 15
14 ------ 16
15 ------ 18
16 ------ 19
17 ------ 20
18 ------ 21
19 ------ 22
20 ------ 23
21 ------ 24
22 ------ 25
23 ------ 27
24 ------ 28
25 ------ 29
26 ------ 30
27 ------ 31
28 ------ 32

« Последнее редактирование: 05/12/2013 14:08:02 от Master X »
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #29 : 05/12/2013 14:20:13 »
У нас их 2, один 28dip-32plcc,другой 32dip-32plcc. Смотрел даташиты W27c512 не совпадает с W27512P, у них сдвиг на одну ногу
 

Оффлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 986
  • Похвалили: 80 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #30 : 05/12/2013 14:20:52 »
Тритоновский софт позволяет делать переназначение ног. Может что-то слетело?
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #31 : 05/12/2013 14:22:43 »
W27c512 без адаптера, но тоже не пишутся!
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #32 : 05/12/2013 14:24:05 »
а что интересно? В тесте указана ошибка чтения микросхемы U24
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Программаторы
« Ответ #33 : 05/12/2013 14:29:41 »
Попробуй ещё раз обновить ПО программатора. И как прошиваются микроконтроллеры???

ЗЫ: 2ва типа микросхем мало.
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #34 : 05/12/2013 14:43:42 »
Мало для чего? Чаще всего мы пишем 24с256, 512 и W27c512. Первые для фп, вторые для ЧПМ
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #35 : 05/12/2013 14:48:32 »
ПО самое последнее 5.7.42, дык раньше на старых версиях 27ххх писались влет! Забыл сказать, что W27c512 стирает программатор без проблем, а вот запись нет. Сегодня начальник поехал в головной офис деньги на новый программатор выбивать. Решили брать китайский с 9-ю адаптерами всего за 2450 руб на Ebay.com
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #36 : 05/12/2013 14:53:52 »
Микроконтроллеры не пробовали.
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #37 : 05/12/2013 15:56:38 »
Вставил в панельку на 28 ног dip как в спойлере у Master X микросхему W27c512p стирание прошло, а вот запись также как и у W27c512 , не прошла, ошибки вылезли, значит виноват программатор, что-то еще неисправно!
 

Оффлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 986
  • Похвалили: 80 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #38 : 05/12/2013 16:04:16 »
Вложи скриншот параметров микросхемы, которая не пишется
 

Оффлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 986
  • Похвалили: 80 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #39 : 05/12/2013 16:12:25 »
У меня так.
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Программаторы
« Ответ #40 : 05/12/2013 16:12:54 »
Кроме 24 и 27 серии микросхемы читаются/пишутся? (можно попробовать почитать/писать мс BIOS от старых материнок)
Если да то какие?
Мало информации. 27я линейка не критерий (не)исправности тритона!
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн SkaT

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 916
  • Похвалили: 38 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #41 : 05/12/2013 17:47:12 »
Попробуйте записать в W27c512 все 0-ли, а потом прочитать или сравнить (лучше прочитать) и посмотреть где пишет, где не пишет. Может закономерность выявится.
Ну типа бит в Данных останется в "1", или запишется кусками через "характерные" для адресации промежутки.

А стирание не показатель полной работоспособности программатора, там для стирания почти ничего не используется, стирается одним импульсом, насколько я помню.
 

Оффлайн tvn

  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Откуда: Орел
Re: Программаторы
« Ответ #42 : 05/12/2013 19:01:07 »
Давно попадались W27c512 , которые не шились тритоном  при стандартном напряжении, несколько поднимал напругу и все было нормально. Только уже не помню какое напряжение -  питание или программирование увеличивал
 

Оффлайн Olegrom63

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: Троицк Челябинской обл.
Re: Программаторы
« Ответ #43 : 05/12/2013 21:57:21 »
Спасибо, надо попробовать. Хотя подсовывали несколько микросхем из разных партий.
 

Оффлайн drfaust

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2694
  • Похвалили: 82 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • drfaust.asuscomm.com
Re: Программаторы
« Ответ #44 : 06/12/2013 18:12:22 »
Кто работал с понипрог под вайном?
Судя по форуму последний софт взлетает без приключений, хотя в старых версиях были танцы с бубном
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн Bit

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1560
  • Похвалили: 99 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #45 : 25/09/2014 12:14:35 »
Программирование spi, i2c, microwire флэшек UsbAsp'ом (ATmega8)
http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?t=10947
 

Оффлайн Bit

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1560
  • Похвалили: 99 раз(а)
 

Оффлайн AGKKM

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Откуда: NSK
Re: Программаторы
« Ответ #47 : 31/10/2014 20:26:18 »
Службы доставки по-умолчанию разные. У меня этот TL есть (без "А"). Не поддерживает многие процессоры нужные для касс.
Например W78e516  и т.д.
---***---
 

Оффлайн Bit

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1560
  • Похвалили: 99 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #48 : 30/12/2014 12:56:36 »
Как прошить XMEGA при помощи USBASP программатора
http://service4u.narod.ru/html/atxmega_avrdude.html
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 49 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #49 : 21/03/2015 22:48:36 »
Блин, третий раз у меня проблемы с SPI-флэшками на Тритоне. Вот сегодня SST25VF016B прочиталась, а на верификации с какого-то адреса идет несовпадение. На днях то же самое было с 32-мегабитной флэхой от винбонд. И что мне думать - это флэхи такие полудохлые (сняты с незапускающихся матплат) или Тритон чудит? Почитал на форумах, встречается такое. Припаиваю на проводках сантиметров 10, может это сказываться на чтении?
Есть только  миг
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 49 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #50 : 23/03/2015 13:42:07 »
Ну шо, укоротил провода до 5 см (чтобы хоть можно было подпаяться), все читает-пишет корректно с первого раза.
Панельку что ли купить, да денюг жалко, чет дороговатые они. Или самому что ли вырезать текстолита?
Есть только  миг
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 49 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #51 : 01/06/2015 18:59:05 »
Бессердечные и черствые люди! Или не знали, что панелечки с контактными площадками для пайки под микросхемы стоят всего 70 рублей? У тритоновцев же адаптеры слишком дорогие, нашел в три раза дешевле.
А программатор начинает напрягать. Чтобы зашивать последние емкие флэшки от 32 мбита обновил версию оболочки, дизайн другой совсем. Если раньше при прошивке открывалось новое окно, в котором была кнопка "стоп", то теперь остановить прошивание или верификацию нельзя. Такие флэшки шьются долго, так что это актуальная функция.
Есть только  миг
 

Оффлайн Master X

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1710
  • Похвалили: 103 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Программаторы
« Ответ #52 : 01/06/2015 19:30:42 »
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 986
  • Похвалили: 80 раз(а)
Re: Программаторы
« Ответ #53 : 01/06/2015 19:37:35 »
Хороший перевод...
судоходный шлюз Bios доска MX25L6405 W25Q64 USB программер жк горелки
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20