Автор Тема: Привод в вентиляторе  (Прочитано 18354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Привод в вентиляторе
« : 25/07/2013 18:33:15 »
Попало мне какое-то диво, которое не включалось, но изначально предназначено было служить вентилятором.
http://www.hjjcn.cn/productShow/1315112200593.html
Контроллер я устроил, теперь он включается и даже включает поворотный двигатель. А вот основной движок (индукционный с маркировкой DY10cd), который в ветродуве, меня вводит в прострацию, потому что я не понимаю, как он управляется. Черт меня дернул его еще и разобрать, ибо слишком непривычное кол-во проводов в него уходит. Но не думаю, что при этом я повредил обмотки. по какому принципу транзисторы комутируют одну из сетевых фаз ("Фаза 1" - фаза или ноль, как втыкнешь вилку в розетку), чтобы создать вращающееся магнитное поле и вращающий момент? На управляющих выводах транзиторов, идущих от выводов портов микроконтроллера, есть развертка (смотрел осциллографом) относительно земли у микроконтроллера. Что еще и относительно каких точек мерять в этой экзотической конструкции, я не представляю.
Вот как он подключается (см. вложение). При нажатии кнопки On/Off движок гудит, но не вращается, клина нет (ротор свободно вращается). Щеток нет. Кто-то че-нить сможет пояснить?






Есть только  миг
 

Оффлайн zax

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1435
  • Похвалили: 85 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #1 : 25/07/2013 19:39:58 »
Транзисторы не работают в цепи переменного тока.....или это не транзисторы или должен быть выпрямитель.
Будет день....будет тема.
 

Онлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 982
  • Похвалили: 80 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #2 : 25/07/2013 19:54:00 »
Симисторы?
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #3 : 25/07/2013 20:00:26 »
Назовем их политкорректно - "ключи". Как внутрях двигателя это соединяется и по какому закону они открываются.

Для меня это устройство - сплошная загадка. На эти "ключи" приходит 220В. И там нет классического выпрямителя, который питает центральный микроконтроллер. Стоит "кренка", на вход которой приходит после диода 7,7 вольта, но напряжение 220В, видимо, понижается с помощью конденсаторов.
« Последнее редактирование: 25/07/2013 20:23:47 от Юр »
Есть только  миг
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #4 : 25/07/2013 20:07:16 »
Вид сверху
Есть только  миг
 

Оффлайн vasia

  • Свой в доску
  • *
  • Сообщений: 78
  • Похвалили: 3 раз(а)
  • Откуда: г.Сланцы
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #5 : 26/07/2013 00:49:50 »
Кондёр 205J с обмотками соединён?
Движок вертится в одну или обе стороны?
 

Оффлайн zax

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1435
  • Похвалили: 85 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #6 : 26/07/2013 00:55:40 »
Склоняюсь к мнению MOTORа,похоже на симисторы...... и управляют они фазовым напряжением нагрузки..... во вкладке видел термостат,значит должны быть тэны.....может симисторы управляют ими,в общем надо смотреть и разбираться.
« Последнее редактирование: 26/07/2013 01:30:17 от zax »
Будет день....будет тема.
 

Оффлайн zax

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1435
  • Похвалили: 85 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #7 : 26/07/2013 01:37:38 »
Склоняюсь к мнению MOTORа,похоже на симисторы...... и управляют они тенами,мое предположение,т.к. сам не вижу железа.
ТЭНы в вентиляторе ?
Не верно изложил мысль.... отредактировал.
Будет день....будет тема.
 

Оффлайн ba2d

  • Наш человек
  • Свой в доску
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Похвалили: 1 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #8 : 26/07/2013 01:53:35 »
H- High
M- Middle
L- Low
Тоесть по логике на одной скорости подключается только один из них. Что есть W - хз. Wake - запуск?
Блин, он-же 6 скоостной т.е. W - включает второй набор скоростей.
Подавай ноль на fancom, фазу на один из HML должно закрутиться - я думаю.
« Последнее редактирование: 26/07/2013 02:08:48 от ba2d »
 

Онлайн MOTOR

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 982
  • Похвалили: 80 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #9 : 26/07/2013 09:55:29 »

Померь обмотки с fancom - ом (очевидно общий провод). По логике все должны давать 33 Oм.
Попробуй стартануть с руки якорь, поиграть со скоростями...

И еще: Может в якоре обмотки сгорели?

А вообще, мне сдается, что это четырехфазный асинхронный двигатель переменного тока.
« Последнее редактирование: 26/07/2013 10:09:45 от MOTOR »
 

Оффлайн ba2d

  • Наш человек
  • Свой в доску
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Похвалили: 1 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #10 : 26/07/2013 15:08:35 »
Это обычный однофазный асинхронник. Якорь у него соответственно короткозамкнутый. Пусковая обмотка включена через конденсатор.
Если-бы ключи представляли из себя инвертор, то питались-бы от постоянки.
 

Оффлайн Slava

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Похвалили: 52 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #11 : 26/07/2013 15:13:06 »



 Стандартный китайский ветродуй . Сам на днях делал похожий
правда 3 скоростной . Собран на микрухе HS8203BN8 .
В прицепе дэйтшит на китайском правда , но схемы есть и логика работы
понятна .Ключи ( симисторы или тиристоры хз ) коммутируют
одну из обмоток - сила обдува . То есть если скорости 3 - то имеем 4 провода
Один общий и три отдельно . Это в принципе отводы от одной обмотки
Кондер , который на плате - это для питания только микрухи .
В дэйтшите схема питания на отдельной схеме .
А фазосдвигающий кондер , через который запитана вторая обмотка собственно мотора внутри корпуса .
 

Оффлайн Юрий65

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 222
  • Похвалили: 4 раз(а)
  • Откуда: ЮФО
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #12 : 26/07/2013 16:12:43 »
отключаешь всю схему управления......подаешь питание на отвод на конденсаторе и на любой вывод который идет на симистор....если не вращаться, то движок в утиль.....да предварительно проверить конденсатор на двигателе....
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #13 : 26/07/2013 18:56:14 »
 Slava, если бы ты не дал пояснение, что фазосмещающий кондер там внутри движка, я б был снова сильно удивлен. :) А что там за штуковина, комутируемая симистором/тиристором Т5 в даташите на стр. 5 (все-таки там точно симистор) ?
Мой ветродув на микроконтроллере SN8P2722.
У меня самое главное сомнение было в общей точке у обмоток - если это Fancom, то почему через кондер 1 мкФ ко второму выводу питания? Сейчас руки снова дошли, и разглядел, что он шунтируется тиристором, управляемым через оптопару кнопкой On/Off, который шунтирует конденсатор через секунды 4. Это что, что-то вроде"мягкого старта"?
Если они  соединены последовательно (выводы из одной обмотки) и регулируются включением симисторов, то при регулировании скоростей на каких-то из них напряжение должно отключаться соответствующим симистором, так? Но этого нет.
В понедельник отделю его от контроллера, включу напрямую.
Есть только  миг
 

Оффлайн Slava

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Похвалили: 52 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #14 : 26/07/2013 19:40:00 »
Что-то не могу открыть прицеп твой . Да это симмисторы ( триаки)
BL131. Что за штуковина хз . Может лампу какую можно включать ).
Будем считать , что микрухе пох . Просто имеет 5 выходов .
А в принципе да , можно выкинуть все потроха и подключить как
обычный асинхронник с пусковой обмоткой .
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #15 : 29/07/2013 18:44:22 »
Да, че то покоцался файл. Да вот он у производителя здесь есть.
ba2d
Подал, то же самое, впрочем, как я и ожидал. Чего не хватает, не пойму. Конденсатор проверил. Движок при подаче питания сопротивляется вращению, т.е. одна обмотка работает. :(
« Последнее редактирование: 31/07/2013 18:03:16 от Юр »
Есть только  миг
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #16 : 29/07/2013 19:17:50 »
Блин, ну какой же я идиот! Все поняна.
Есть только  миг
 

Оффлайн ba2d

  • Наш человек
  • Свой в доску
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Похвалили: 1 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #17 : 30/07/2013 19:42:25 »
Как успехи?
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #18 : 31/07/2013 15:30:30 »
Пакую чемоданы, Сань. Переезжаю в деревню, пасти коров.   Тишина, птички, расслабуха ... А воздух!? Лепота!  ^-^ Вот только коров в деревнях уже нет.  У вас там есть коровы? Вчера снова тупил. На MSK с ТВД нужно было снять фискальные.  Ввожу, ввожу пароль, не подходит, и так, и сяк, что такое! И разные винэксперты пробовал. Уж хотел пароль считывать, а это ж какой гимор! Но привел мя господь на сайт ЮК, ну тут и снизошло озарение. А ведь раньше мы много их напродавали, зверь-то мне был хорошо известный. И скоростные движки раньше попадались, а и в голову не пришло, что за фрукт передо мной с кучей проводов. Сидел три дня, голову ломал, людей мучил, почему все рабочее, а не крутится? А стал собирать, так половина винтов таинственным образом исчезла, хотя клал в одно место. В общем, стоит агрегат сейчас на прогоне. Сижу и думаю, а нафига я вообще его взял, стоит он от силы два кило. Скоростей, кстати, восемь, пусковая подключается только на первой.
Есть только  миг
 

Оффлайн ba2d

  • Наш человек
  • Свой в доску
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Похвалили: 1 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #19 : 31/07/2013 15:54:28 »
Коровы пока есть, но в следовых количествах, а вот свиней теперь нет почти совсем - АЧС мать ее ети. Несколько недель жгли, больше 20 тыс. рыл на район - аромат стоял непередаваемый :(
Так я понимаю обмотки в двоичном коде коммутировались?
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #20 : 31/07/2013 18:08:38 »
Ага, бинарно. Управление хитрое. Мне агрегат даже понравился, есть режим типа "переменный ветерок", оборот до 360 гр.
Я выше наврал опять, конденсатор С1 вначале шунтирован, после задержки вводится (т.е. наоборот). Вторая группа скоростей выбирается им же (путем шунтирования).
Свиней жалко, это ведь уничтожение отрасли. Может, диверсия западных спецслужб в виде Онищенко? А у шефов на даче кабанов непуганных засилье. Хотят попросить разрешение на отстрел. Как у вас там погода, тоже все залило?
« Последнее редактирование: 31/07/2013 18:31:16 от Юр »
Есть только  миг
 

Оффлайн ba2d

  • Наш человек
  • Свой в доску
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Похвалили: 1 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #21 : 01/08/2013 01:32:28 »
Онищенко, не онищенко - слухи транслировать не хочу, но у людей реальная трагедия. Уже есть случай суицида :( Погоды у природы плохой нет, как обычно :)
 

Оффлайн Slava

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 861
  • Похвалили: 52 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #22 : 03/08/2013 02:22:16 »
/// Сижу и думаю, а нафига я вообще его взял, стоит он от силы два кило.
 
 Не ну за два кило я могу две недели жить если надо ) . Схема правильная - если сам движок сдох ,
то перематывать или на мусорник . Тут у кого какие возможности .
Да ветродуй ладно - у меня два мертвых шаговика от промотки термопринтера Штрих-Комбо .
Когда сгорает ключ-полевик одна обмотка питается сквозняком с 24 на землю .
Двигатель разогревается так , что плавится защитный пластиковый кожух . А весит этот моторчик
 2.20 покруче чем китайский вентилятор в сборе )
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #23 : 05/08/2013 19:04:37 »
Так стоимость ремонта зависит даже не от его трудоемкости, а от цены самого устройства. Если он стоит в продаже 2-2,5 кило, то легко попросить 600 - 800 (это тоже напрямую входит в тему "технологии ремонта" :) ). И это с учетом того, что посредник (который дал мне его ремонтить,  что егошные сотрудники не взяли) еще набавит свою моржу. Нет, конечно, если бы там был, скажем, только пред, до которого добраться легко, то выше 300 - 500 (за диагностику и разборку-сборку, если сложная) совесть все ж не позволит взять.
Всем спасибо, парни, за науку. Если б не разбирал движок, не было бы темы. Двигатель, слава богу, жив, а перематывать - это, увы, в лом, хотя по идее - куда деваться, таких не найдешь, но я не спец по перемотке. Эх, Валерсаныч мне устроил бы здесь разгромную лекцию по подшипникам. :) Ну да ладно, заработал, вот и чудненько, а опыт в плюсе.


 
А весит этот моторчик  2.20 покруче чем китайский вентилятор в сборе )
2, 2 кило? Хмм, а че-то я не помню там такого веса.
Есть только  миг
 

Онлайн Славик

  • (4217)33-15-40
  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 649
  • Похвалили: 32 раз(а)
  • ООО "Беллатрикс"
  • Откуда: г.Комсомольск-на-Амуре
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #24 : 06/08/2013 09:31:37 »
Вроде уже не маленький...
Вес измеряется в рублях:)
 

Оффлайн Юр

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1689
  • Похвалили: 48 раз(а)
Re: Привод в вентиляторе
« Ответ #25 : 09/08/2013 16:50:10 »
Ну, смайлики у меня уже закончились.
Есть только  миг
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20