Алкоголь и маркировка

[АМЕ_Worker]

Коллеги, добрый день!
Сегодня очередной раз спросили, про продажу алкоголя и ФФД 1.2. Я по-привычке ответил, что если в процессе продаж товара не участвует "Честный знак", то ФФД 1.2 и признак Маркировка не нужны (как пример привел ювелирные изделия). Но клиент попался дотошный. Он задал вопрос, а почему признак маркировка не нужен, ведь алкогольная и ювелирная продукция является маркированной? И ответ ускользнул из рук... как говорят японцы. Тогда вместо признака Маркировка, логичнее был бы признак ЦРПТ (Честный знак)?
Вопрос "за жизнь", поэтому тему создал в Курилке. Но хотелось ответы на эти вопросы уложить, хотя бы у себя в голове.
Или у меня есть какое-то недопонимание, что весьма вероятно... в вопросе Маркировки и новом формате фискальных данных.
P.S. У клиента ККТ Ритейл-01Ф (без М) и продажа алкоголя.

[svetlon]

Алкогольная продукция не маркируется. Акцизная марка не равно марке ЦРПТ. Вы правильно сказали, в продаже алкоголя не участвует "ЧЗ", это и есть ответ.

[Atis_e]

На алкашке маркировки точно нет (там егаис и акциз), а на ювелирке отложили до 2024 года если я не путаю ничего, соответственно ФФД 1.2 нафиг не нужен.

[АМЕ_Worker]

Коллеги, возможно я вас удивлю, но алкогольная продукция является маркированной (Постановление Правительства РФ от 29.12.2020 N 2348 (ред. от 16.08.2021) "О маркировке алкогольной продукции федеральными специальными марками" (вместе с "Правилами изготовления федеральных специальных марок", "Правилами приобретения федеральных специальных марок", "Правилами уничтожения федеральных специальных марок", "Правилами маркировки федеральными специальными марками алкогольной продукции", "Требованиями к образцам федеральных специальных марок").
Другое дело, что этим занимается не Честный знак, а Росалкогольрегулирование. А ЕГАИС, это название информационной системы, с помощью которой она это делает.
Уважаемый svetlon правильно заметил, что акцизная (если алкоголь зарубежный), или специальная марка (если он из России или стран таможенного союза) не равна марке ЦРПТ. Это так. НО ОН МАРКИРОВАННЫЙ.
По этому, пункт Маркированный товар в ЛК ФНС, разумнее было бы назвать товар крышуемый отслеживаемый ЦРПТ.
P.S. Плохо то, что если я сейчас перерегистрирую Ритейл-01Ф с новым ФН, то на ближайшие 15 месяцев (470 дней) его можно будет перевести на продажу маркированных товаров только с заменой модели и, соответственно, с заменой ФН.

[Master X]

P.S. Плохо то, что если я сейчас перерегистрирую Ритейл-01Ф с новым ФН, то на ближайшие 15 месяцев (470 дней) его можно будет перевести на продажу маркированных товаров только с заменой модели и, соответственно, с заменой ФН.

1.2 если подакциз 13месяцев(410дней)!!! Становится ЛЮБОЙ ФН!!!

[АМЕ_Worker]

Master X, я имел ввиду другое. Ритейл-01Ф не может быть перерегистрирован на ФФД-1.2, только Ритейл-01ФМ. А это превращение может случится, только с заменой ФН.

[komato3nik]

АМЕ_Worker, хуже того, снятием с учёта, доработкой и постановкой на учёт как другой модели.

[АМЕ_Worker]

komato3nik, и я про тоже. То есть если сейчас бухгалтер говорит, что про продажу воды я подумаю после Нового года, то боржоми будет пить поздно, или дорого (новый ФН, не считая лицензии, которую придется покупать в любом случае).

[Stok]

АМЕ_Worker, товар, в трактовке 54-ФЗ, считается маркированным только если он маркирован так называемым СРЕДСТВОМ ИДЕНТИФИКАЦИИ. Оператором информационной системы мониторинга за оборотом средств идентификации назначен Честный знак. Все иные виды маркировки, подлежащие учету в иных системах, контролируются по другим алгоритмам и не подпадают под кассовое законодательство.

[АМЕ_Worker]

Stok, согласно 54-ФЗ "средство идентификации - код маркировки в машиночитаемой форме, представленный в виде штрихового кода, или записанный на радиочастотную метку, или представленный с использованием иного". А чем специальная марка на алкогольной продукции не удовлетворяет этому определению?
Нет, мы то конечно все понимаем, но если "понимание момента" выключить

[Stok]

А чем специальная марка на алкогольной продукции не удовлетворяет этому определению?

Тем что ни специальная ни акцизная марка ни в одном нормативном документе не поименована как средство идентификации.
А на каждый вид кода маркировки от ЧЗ есть по нескольку постановлений правительства где именно применяется термин "средство идентификации".

[АМЕ_Worker]

Сложно все это. Есть товар, являющийся маркированным (Постановление Правительства РФ от 29.12.2020 N 2348 (ред. от 16.08.2021) "О маркировке алкогольной продукции федеральными специальными марками"), но не являющийся маркированным с точки зрения 54-ФЗ. Путанное в нашей стране законодательство...
"Хотели как лучше, а получилось как всегда", В.С.Черномырдин.

[geodile]

АМЕ_Worker, вы маркировку с маркировкой не путайте!
там одна маркировка тут другая маркировка
 

про продажу воды я подумаю после Нового года, то боржоми будет пить поздно, или дорого (новый ФН, не считая лицензии, которую придется покупать в любом случае).

если сейчас не пробиваете маркировку, можно будет фн доработать в 1.05 же

[АМЕ_Worker]

если сейчас не пробиваете маркировку, можно будет фн доработать в 1.05

Вроде бы все отсрочки прошли, хотя целые аптечные сети (небольшие) так и работают в 1.05 до сих пор. Видимо до первого штрафа

[SERZH]

Нет, мы то конечно все понимаем, но если "понимание момента" выключить

Оринтируйтесь по изображениям таварной группы в ЛК ЦРПТ

[АМЕ_Worker]

SERZH, вот так по изображением и ориентируемся

[geodile]

Вроде бы все отсрочки прошли

какие отсрочки? вот например не торговали вы ничем маркированным, поменяли сейчас фн, а с весны начнется вода. на 1.2 нет возможности перейти из-за ккт. соответственно дорабатываете фн на 1.05 и потом уже переводите на 1.2

[АМЕ_Worker]

geodile, по уму это так

Вроде бы все отсрочки прошли

какие отсрочки? вот например не торговали вы ничем маркированным, поменяли сейчас фн, а с весны начнется вода. на 1.2 нет возможности перейти из-за ккт. соответственно дорабатываете фн на 1.05 и потом уже переводите на 1.2

geodile, по уму это так, а вот сочтут ли это уважительной причиной компетентные налоговые органы?

[geodile]

АМЕ_Worker, ничего не понял...
есть письмо фнс про переход на 1.2 https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_408320/

при применении контрольно-кассовой техники, не поддерживающей ФФД 1.2, - по истечении срока службы фискального накопителя;

[okas]

поменяли сейчас фн

Значит он уже "М". Следовательно маркировка только на 1.2

[АМЕ_Worker]

geodile, спасибо. Про это письмо я знаю. Но, поскольку оно от февраля месяца, то я думал, что оно уже не актуально. Тем более, как я считал, оно касается пользователей, уже торгующих маркированным товаром, но применяющих ККТ с ФФД 1.05. Но сейчас еще перечитал его, вроде бы и в данном случае это письмо применимо. Ну не планировал ресторан по ЮЛ продавать бутылированную воду и газировку. А потом пришлось.
В любом случае, пользователь был предупрежден и принимал решение осознано.
К пуговицам претензий у него быть не должно