Платежи за физических лиц третьим лицом (банком) по безналичному расчету

[АМЕ_Worker]

Коллеги, добрый день!
Задали мне знакомые клиенты задачку. Юридическое лицо (ООО) оказывает клиенту (физическому лицу) услуги, но плательщиком выступает банк, который заключил с этим физлицом договор кредитования. Услуги оказывается клиенту только после поступления денежных средств от банка (по безналичному расчету).
Вроде бы платеж осуществляет одно юридическое лицо другому со счета на счет. Если бы расчеты были бы только между ними, то чек пробивать не надо. Но услуга предоставляется физическому лицу, при расчетах с которым, чек предоставляется во всех случаях.
По-хорошему, клиента надо послать...в налоговую. Но в нашей налоговой надо еще найти человека, который грамотно проконсультировал бы клиента. Я знаю одного, но он стал уже достаточно большим начальником.
Может кто-то из коллег сталкивался с такими извращенными достаточно нестандартными формами платежа...
Дайте списать
А лучше киньте ссылку на НПА, или на письма налоговой, разъясняющие бестолковым пользователям, как им правильно использовать ККТ в самых разнообразных случаях.

[svetlon]

ИМХО, в данном случае расчета с физлицом нет. Факт оказания услуги есть, но это не равно факту расчета. Расчет происходит между двумя юриками и касса тут ни при чем. Расчет происходит между физиком и банком, на основании кредитного Договора. Для Ваших клиентов этот Договор и поступление д\с от банка по нему - основание для отгрузки.

[Stok]

Я бы советовал два чека.
Первый на деньги от банка (да, спорно нужен или необязателен, но за лишний чек наказать нельзя):
- Наименование услуги, признак предмета расчета ПЛАТЕЖ, признак способа расчета ПРЕДОПЛАТА 100%, способ расчета БЕЗНАЛИЧНЫМИ.
Второй чек Покупателю:
- Наименование услуги, признак предмета расчета УСЛУГА, признак способ расчета ПОЛНЫЙ РАСЧЕТ, способ расчета В КРЕДИТ.

[Havrilla]

Первый на деньги от банка (да, спорно нужен или необязателен, но за лишний чек наказать нельзя):
- Наименование услуги, признак предмета расчета ПЛАТЕЖ, признак способа расчета ПРЕДОПЛАТА 100%, способ расчета БЕЗНАЛИЧНЫМИ.

зачем первый чек? Тут Безналичный платеж между двумя юр.лицами по расчетному счету.

[АМЕ_Worker]

Согласен, первый чек (между двумя юрлицами) не нужен. По второму чеку, способ расчета КРЕДИТ применяется в других случаях, при передаче товара без оплаты.
Видимо, путь клиента - поиск истины в налоговой инспекции

[svetlon]

У него же на руках будет бамажка об оплате из банка. Какой ещё документ нужен? Подтверждающий получение товара? Но это совсем другая опера, касса тут при чем? Касса регистрирует расчеты, но не отгрузку. Товарный чек пусть выпишут.

[SkaT]

... касса тут при чем? Касса регистрирует расчеты, но не отгрузку. Товарный чек пусть выпишут.

И расчёты и отгрузку регистрирует.
Вспомните аванс/предоплату... два чека... один оплата, второй - отгрузка.
По идее, тут можно притянуть оплату физиком через банк.
Продавец выдал физику счёт на товар. Физик пошел в банк, с этим счётом. От банка пришла оплата. Физик явился за оплаченным (уже своим) товаром.
Первый чек, "предоплата/безнал", второй чек на выдачу "полный расчёт" в счёт предоплаты.
Можно ведь с такой стороны посмотреть?
Чем такой вариант (с точки зрения продавца товара) отличается от классической оплаты физика-юрику через банк?

[АМЕ_Worker]

Вот вроде здесь разобрано.
https://www.v2b.ru/documents/pismo-fns-rossii-ot-28-10-2020-ab-4-20-17640/

[Stok]

зачем первый чек? Тут Безналичный платеж между двумя юр.лицами по расчетному счету.

Затем, что выданные банком деньги уже клиента, а не банка.
Банк ведь не будет ни чего себе покупать. Подписывается сначала кредитный договор, банк зачисляет деньги клиенту на счет и только потом их переводит за товар/услугу.

[Stok]

Согласен, первый чек (между двумя юрлицами) не нужен. По второму чеку, способ расчета КРЕДИТ применяется в других случаях, при передаче товара без оплаты.
Видимо, путь клиента - поиск истины в налоговой инспекции

1. Нужен, это деньги клиента.
2. КРЕДИТ норм, т.к. именно по этому документу передача товара без денег.

[АМЕ_Worker]

Stok, а как же письмо ФНС России, или я чего-то не понимаю?

https://www.v2b.ru/documents/pismo-fns-rossii-ot-28-10-2020-ab-4-20-17640/

[Stok]

Stok, а как же письмо ФНС России, или я чего-то не понимаю?

Сие письмо ни как не противоречит написанному мною. Во первых сей документ не является НПА, о чем в нем любезно написано.
Во вторых, в этом письме рассматривается ситуация когда от кредитной организации поступают средства и тут же отдается товар. По сути не важно кредит это или просто банковский перевод. Поэтому там и написано:

при получении пользователем контрольно-кассовой техники подтверждения об исполнении распоряжения о переводе денежных средств от кредитной организации и передаче покупателю товара необходимо применить контрольно-кассовую технику с признаком расчета «приход» и указанием в реквизите «признак способа расчета» — «полный расчет»

Если же рассматривать изначально сформулированный вопрос, то в нем написано, что сначала от банка приходят деньги, а затем исполнитель приступает к оказанию услуги. Что это за услуга и как долго она оказывается не написано. Из чего можно предположить, что эти события могут быть не день в день. В этом случае считаю, что необходимо оформление двух чеков. Первый на предоплату безналичными, второй на услугу в кредит. Хотя нет, не в кредит, а зачет АВАНСА.
Вот если бы порядок действий был наоборот, сначала услуга, а затем перевод от банка, тогда первый чек кредит, а второй безналичными.

[Master X]

Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.
Я в курилке альманах по сокращениям намутил. Сделай по ВСЕМ возможным и не возможным способам оплат всего и вся.
Ну там типа люди будут всякое предлагать...
СПАСИБО!

[Stok]

Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.

Видов документов - 6
Вариантов ФФД - 3
Признаков предмета расчета - 33
Признаков способа расчета - 7
Способов оплаты - 5
Вариантов когда нужно формировать разное число чеков - 3
Вариантов Агентов - 7
Дим, ты просишь меня написать четырехтомник "Войну и мир". А кто работать за меня будет? Нее..., это реально много и сложно. Проще каждый раз разбирать конкретный запрос от пользователя, чем самому выдумывать все возможные варианты.

[Master X]

Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.

Видов документов - 6
Вариантов ФФД - 3
Признаков предмета расчета - 33
Признаков способа расчета - 7
Способов оплаты - 5
Вариантов когда нужно формировать разное число чеков - 3
Вариантов Агентов - 7
Дим, ты просишь меня написать четырехтомник "Войну и мир". А кто работать за меня будет? Нее..., это реально много и сложно. Проще каждый раз разбирать конкретный запрос от пользователя, чем самому выдумывать все возможные варианты.

Ну они же выдумали. Может эксель табличку. А?

[Master X]

Хоршо. От обратного. Что нельзя?

[Stok]

Хоршо. От обратного. Что нельзя?

Можно всё, что описано в Налоговом кодексе, 54-ФЗ и ФФД, а также в протоколах ККТ-ФН и ККТ-ОФД.
Составить из этого винегрета табличку я не возьмусь даже за приличные деньги.)

[promah]

винегрета

Ненавижу вЕнегрет без водки и чёного хлеба.
Ненавижу трехсторонние договора.
Ненавижу близость начала отопительного сезона - опресовка , кипиш, бешеные счета за воздух.

Плательщик - банк по безналу, получателем товара будет в товарке - юзер,как представитель плательщика , если нала от в принципе не было то юзеру  чек не дам , так как нет у нас других форм , акромя товарки и счета . Головной боли больше чем от муниципалов , с их контрактами и казначействами .

[chellenger]

promah, Лия Ахеджакова, монолог из фильма "странное Рождество"
https://vk.com/wall-182839939_650

[geodile]

Плательщик - банк по безналу, получателем товара будет в товарке - юзер,как представитель плательщика

это чотж за кредиты такие, что покупатель становится аж представителем банка (может ему и доверенность еще дадут?)
да и плательщик будет не банк а покупатель

[chellenger]

Ну не знаю. Речь про некую услугу. Фин отношения между банком и лицом оказывающим услугу.
Получается банк переводя деньги поручает оказать услугу хх лицу ааа. Ааа в свою очередь подписывает акт выполненных работ тем самым подтверждая банку оказание услуги хх. То что у батка с ааа кредитный догово оказывающего услуги не интересует совсем.
Банк деньги дал? Да. Назначение известно? Да. Клиент акт подписал? Да. И где тут кассовые чеки всплыли?
Пробить то можно. Хуже не будет. Только тут нужно в чеке еще и банк в готрагенты вписать.

[chellenger]

Это очень похоже  на оплату ремонта авто по страховке, только вместо договора страхования идёт кредитный договор.

[Stok]

Банк деньги дал? Да. Назначение известно? Да. Клиент акт подписал? Да. И где тут кассовые чеки всплыли?

Кассовый чек всплывает не тут, а когда банк перевел деньги клиента физ.лица за оказание услуги.
Откуда взялись у клиента эти деньги (были у клиента на счете или появились на счете в результате заключения кредитного договора) значения не имеет.

Это очень похоже  на оплату ремонта авто по страховке, только вместо договора страхования идёт кредитный договор.

Совершенно не похоже.

[svetlon]

Stok, с чего вы взяли, что это деньги клиента? Они переводятся с расчетного счета банка, а не с лицевого счета клиента. Единственное упоминание про клиента, косвенное, это номер кредитного договора.
ЗЫ. Написал, но это мои личные догадки. А что на самом деле написано в поле «назначение платежа» в платежке поступившей от банка? Кто нибудь такую платежку видел?

[geodile]

Фин отношения между банком и лицом оказывающим услугу.

Они переводятся с расчетного счета банка, а не с лицевого счета клиента

деньги наоборот придут от имени ФЛ, наоборот продавец с банком никаких отношений не имеет
ответ #8

[promah]

это чотж за кредиты такие

Я канечна могу ошибаться , но вроде как лизинг был так устроен .

деньги наоборот придут от имени ФЛ

Это ещё неизвестно, может по выписке там плательщиком будет банк .

[АМЕ_Worker]

Сегодня попрошу копию платежки банка, там будет видно, что написано в назначении платежа.

[geodile]

лизинг

ну лизинг это не кредит а аренда по сути и для ФЛ редко используется

Это ещё неизвестно, может по выписке там плательщиком будет банк .

сколько сталкивался всегда был фл (последние лет 5 точно). банк открывает счет на имя фл, пополняет его, и сразу переводит с этого счета продавцу
а если банк будет переводить от своего имени, тогда нужно какой-то трехсторонний договор? а то получается заплатил банк а товар забрал пупкин

[promah]

то получается заплатил банк а товар забрал пупкин

Допускаю , что и этом возможно . Помнится лет 15 назад , уж не помню точно евросеть или ещё кто  -народ кредиты брал на телефоны , и если вещь шла с браком - то ушатаешся её возвращать или менять .