Автор Тема: Платежи за физических лиц третьим лицом (банком) по безналичному расчету  (Прочитано 1468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АМЕ_Worker

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1505
  • Похвалили: 196 раз(а)
  • Откуда: Кострома
Коллеги, добрый день!
Задали мне знакомые клиенты задачку. Юридическое лицо (ООО) оказывает клиенту (физическому лицу) услуги, но плательщиком выступает банк, который заключил с этим физлицом договор кредитования. Услуги оказывается клиенту только после поступления денежных средств от банка (по безналичному расчету).
Вроде бы платеж осуществляет одно юридическое лицо другому со счета на счет. Если бы расчеты были бы только между ними, то чек пробивать не надо. Но услуга предоставляется физическому лицу, при расчетах с которым, чек предоставляется во всех случаях.
По-хорошему, клиента надо послать...в налоговую. Но в нашей налоговой надо еще найти человека, который грамотно проконсультировал бы клиента. Я знаю одного, но он стал уже достаточно большим начальником.
Может кто-то из коллег сталкивался с такими извращенными достаточно нестандартными формами платежа...
Дайте списать :)
А лучше киньте ссылку на НПА, или на письма налоговой, разъясняющие бестолковым пользователям, как им правильно использовать ККТ в самых разнообразных случаях.
 

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1714
  • Похвалили: 344 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
ИМХО, в данном случае расчета с физлицом нет. Факт оказания услуги есть, но это не равно факту расчета. Расчет происходит между двумя юриками и касса тут ни при чем. Расчет происходит между физиком и банком, на основании кредитного Договора. Для Ваших клиентов этот Договор и поступление д\с от банка по нему - основание для отгрузки.
 

Онлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1658
  • Похвалили: 1243 раз(а)
    • Маркет-мастер
Я бы советовал два чека.
Первый на деньги от банка (да, спорно нужен или необязателен, но за лишний чек наказать нельзя):
- Наименование услуги, признак предмета расчета ПЛАТЕЖ, признак способа расчета ПРЕДОПЛАТА 100%, способ расчета БЕЗНАЛИЧНЫМИ.
Второй чек Покупателю:
- Наименование услуги, признак предмета расчета УСЛУГА, признак способ расчета ПОЛНЫЙ РАСЧЕТ, способ расчета В КРЕДИТ.
 
Это сообщение считают полезным: geodile

Оффлайн Havrilla

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Похвалили: 33 раз(а)
  • Откуда: Кострома
Первый на деньги от банка (да, спорно нужен или необязателен, но за лишний чек наказать нельзя):
- Наименование услуги, признак предмета расчета ПЛАТЕЖ, признак способа расчета ПРЕДОПЛАТА 100%, способ расчета БЕЗНАЛИЧНЫМИ.

зачем первый чек? Тут Безналичный платеж между двумя юр.лицами по расчетному счету.
 

Оффлайн АМЕ_Worker

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1505
  • Похвалили: 196 раз(а)
  • Откуда: Кострома
Согласен, первый чек (между двумя юрлицами) не нужен. По второму чеку, способ расчета КРЕДИТ применяется в других случаях, при передаче товара без оплаты.
Видимо, путь клиента - поиск истины в налоговой инспекции :)
 

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1714
  • Похвалили: 344 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
У него же на руках будет бамажка об оплате из банка. Какой ещё документ нужен? Подтверждающий получение товара? Но это совсем другая опера, касса тут при чем? Касса регистрирует расчеты, но не отгрузку. Товарный чек пусть выпишут.
 

Оффлайн SkaT

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 4553
  • Похвалили: 785 раз(а)
... касса тут при чем? Касса регистрирует расчеты, но не отгрузку. Товарный чек пусть выпишут.
И расчёты и отгрузку регистрирует.
Вспомните аванс/предоплату... два чека... один оплата, второй - отгрузка.
По идее, тут можно притянуть оплату физиком через банк.
Продавец выдал физику счёт на товар. Физик пошел в банк, с этим счётом. От банка пришла оплата. Физик явился за оплаченным (уже своим) товаром.
Первый чек, "предоплата/безнал", второй чек на выдачу "полный расчёт" в счёт предоплаты.
Можно ведь с такой стороны посмотреть?
Чем такой вариант (с точки зрения продавца товара) отличается от классической оплаты физика-юрику через банк?
« Последнее редактирование: 13/09/2022 19:19:14 от SkaT »
 
Это сообщение считают полезным: Stok, Master X

Оффлайн АМЕ_Worker

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1505
  • Похвалили: 196 раз(а)
  • Откуда: Кострома
 

Онлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1658
  • Похвалили: 1243 раз(а)
    • Маркет-мастер
зачем первый чек? Тут Безналичный платеж между двумя юр.лицами по расчетному счету.
Затем, что выданные банком деньги уже клиента, а не банка.
Банк ведь не будет ни чего себе покупать. Подписывается сначала кредитный договор, банк зачисляет деньги клиенту на счет и только потом их переводит за товар/услугу.
 

Онлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1658
  • Похвалили: 1243 раз(а)
    • Маркет-мастер
Согласен, первый чек (между двумя юрлицами) не нужен. По второму чеку, способ расчета КРЕДИТ применяется в других случаях, при передаче товара без оплаты.
Видимо, путь клиента - поиск истины в налоговой инспекции :)
1. Нужен, это деньги клиента.
2. КРЕДИТ норм, т.к. именно по этому документу передача товара без денег.
 

Оффлайн АМЕ_Worker

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1505
  • Похвалили: 196 раз(а)
  • Откуда: Кострома
 

Онлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1658
  • Похвалили: 1243 раз(а)
    • Маркет-мастер
Stok, а как же письмо ФНС России, или я чего-то не понимаю?
Сие письмо ни как не противоречит написанному мною. Во первых сей документ не является НПА, о чем в нем любезно написано.
Во вторых, в этом письме рассматривается ситуация когда от кредитной организации поступают средства и тут же отдается товар. По сути не важно кредит это или просто банковский перевод. Поэтому там и написано:
Цитировать
при получении пользователем контрольно-кассовой техники подтверждения об исполнении распоряжения о переводе денежных средств от кредитной организации и передаче покупателю товара необходимо применить контрольно-кассовую технику с признаком расчета «приход» и указанием в реквизите «признак способа расчета» — «полный расчет»
Если же рассматривать изначально сформулированный вопрос, то в нем написано, что сначала от банка приходят деньги, а затем исполнитель приступает к оказанию услуги. Что это за услуга и как долго она оказывается не написано. Из чего можно предположить, что эти события могут быть не день в день. В этом случае считаю, что необходимо оформление двух чеков. Первый на предоплату безналичными, второй на услугу в кредит. Хотя нет, не в кредит, а зачет АВАНСА.
Вот если бы порядок действий был наоборот, сначала услуга, а затем перевод от банка, тогда первый чек кредит, а второй безналичными.
 
Это сообщение считают полезным: Master X, АМЕ_Worker

Оффлайн Master X

  • https://kkmcom.ru
  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 100662
  • Похвалили: 1178 раз(а)
  • Для Спасибок:9+2!0№2;9!6%6(9)5__0
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.
Я в курилке альманах по сокращениям намутил. Сделай по ВСЕМ возможным и не возможным способам оплат всего и вся.
Ну там типа люди будут всякое предлагать...
СПАСИБО!
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме или чего нужно добавить/исправить пишите мне в личку -добавлю/исправлю!
 

Онлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1658
  • Похвалили: 1243 раз(а)
    • Маркет-мастер
Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.
Видов документов - 6
Вариантов ФФД - 3
Признаков предмета расчета - 33
Признаков способа расчета - 7
Способов оплаты - 5
Вариантов когда нужно формировать разное число чеков - 3
Вариантов Агентов - 7
Дим, ты просишь меня написать четырехтомник "Войну и мир". А кто работать за меня будет? Нее..., это реально много и сложно. Проще каждый раз разбирать конкретный запрос от пользователя, чем самому выдумывать все возможные варианты.
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн Master X

  • https://kkmcom.ru
  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 100662
  • Похвалили: 1178 раз(а)
  • Для Спасибок:9+2!0№2;9!6%6(9)5__0
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.
Видов документов - 6
Вариантов ФФД - 3
Признаков предмета расчета - 33
Признаков способа расчета - 7
Способов оплаты - 5
Вариантов когда нужно формировать разное число чеков - 3
Вариантов Агентов - 7
Дим, ты просишь меня написать четырехтомник "Войну и мир". А кто работать за меня будет? Нее..., это реально много и сложно. Проще каждый раз разбирать конкретный запрос от пользователя, чем самому выдумывать все возможные варианты.
Ну они же выдумали. Может эксель табличку. А?
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме или чего нужно добавить/исправить пишите мне в личку -добавлю/исправлю!
 

Оффлайн Master X

  • https://kkmcom.ru
  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 100662
  • Похвалили: 1178 раз(а)
  • Для Спасибок:9+2!0№2;9!6%6(9)5__0
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Хоршо. От обратного. Что нельзя?
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме или чего нужно добавить/исправить пишите мне в личку -добавлю/исправлю!
 

Онлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1658
  • Похвалили: 1243 раз(а)
    • Маркет-мастер
Хоршо. От обратного. Что нельзя?
Можно всё, что описано в Налоговом кодексе, 54-ФЗ и ФФД, а также в протоколах ККТ-ФН и ККТ-ОФД.
Составить из этого винегрета табличку я не возьмусь даже за приличные деньги.)
 

Оффлайн promah

  • Шил, шью, буду шить.
  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4183
  • Похвалили: 678 раз(а)
  • Снимаю, порчу, лечу по фотографии
винегрета
Ненавижу вЕнегрет без водки и чёного хлеба.
Ненавижу трехсторонние договора.
Ненавижу близость начала отопительного сезона - опресовка , кипиш, бешеные счета за воздух.

Плательщик - банк по безналу, получателем товара будет в товарке - юзер,как представитель плательщика , если нала от в принципе не было то юзеру  чек не дам , так как нет у нас других форм , акромя товарки и счета . Головной боли больше чем от муниципалов , с их контрактами и казначействами .
 

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11345
  • Похвалили: 2003 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
promah, Лия Ахеджакова, монолог из фильма "странное Рождество"
https://vk.com/wall-182839939_650
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 

Оффлайн geodile

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2322
  • Похвалили: 276 раз(а)
  • Откуда: kuzbass
Плательщик - банк по безналу, получателем товара будет в товарке - юзер,как представитель плательщика
это чотж за кредиты такие, что покупатель становится аж представителем банка (может ему и доверенность еще дадут?)
да и плательщик будет не банк а покупатель
 
Это сообщение считают полезным: Stok

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11345
  • Похвалили: 2003 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
Ну не знаю. Речь про некую услугу. Фин отношения между банком и лицом оказывающим услугу.
Получается банк переводя деньги поручает оказать услугу хх лицу ааа. Ааа в свою очередь подписывает акт выполненных работ тем самым подтверждая банку оказание услуги хх. То что у батка с ааа кредитный догово оказывающего услуги не интересует совсем.
Банк деньги дал? Да. Назначение известно? Да. Клиент акт подписал? Да. И где тут кассовые чеки всплыли?
Пробить то можно. Хуже не будет. Только тут нужно в чеке еще и банк в готрагенты вписать.
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 
Это сообщение считают полезным: svetlon

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11345
  • Похвалили: 2003 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
Это очень похоже  на оплату ремонта авто по страховке, только вместо договора страхования идёт кредитный договор.
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 

Онлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 1658
  • Похвалили: 1243 раз(а)
    • Маркет-мастер
Банк деньги дал? Да. Назначение известно? Да. Клиент акт подписал? Да. И где тут кассовые чеки всплыли?
Кассовый чек всплывает не тут, а когда банк перевел деньги клиента физ.лица за оказание услуги.
Откуда взялись у клиента эти деньги (были у клиента на счете или появились на счете в результате заключения кредитного договора) значения не имеет.
Это очень похоже  на оплату ремонта авто по страховке, только вместо договора страхования идёт кредитный договор.
Совершенно не похоже.
 

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1714
  • Похвалили: 344 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
Stok, с чего вы взяли, что это деньги клиента? Они переводятся с расчетного счета банка, а не с лицевого счета клиента. Единственное упоминание про клиента, косвенное, это номер кредитного договора.
ЗЫ. Написал, но это мои личные догадки. А что на самом деле написано в поле «назначение платежа» в платежке поступившей от банка? Кто нибудь такую платежку видел?
 

Оффлайн geodile

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2322
  • Похвалили: 276 раз(а)
  • Откуда: kuzbass
Фин отношения между банком и лицом оказывающим услугу.
Они переводятся с расчетного счета банка, а не с лицевого счета клиента
деньги наоборот придут от имени ФЛ, наоборот продавец с банком никаких отношений не имеет
ответ #8
 

Оффлайн promah

  • Шил, шью, буду шить.
  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4183
  • Похвалили: 678 раз(а)
  • Снимаю, порчу, лечу по фотографии
это чотж за кредиты такие
Я канечна могу ошибаться , но вроде как лизинг был так устроен .
деньги наоборот придут от имени ФЛ
Это ещё неизвестно, может по выписке там плательщиком будет банк .
 

Оффлайн АМЕ_Worker

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1505
  • Похвалили: 196 раз(а)
  • Откуда: Кострома
Сегодня попрошу копию платежки банка, там будет видно, что написано в назначении платежа.
 

Оффлайн geodile

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2322
  • Похвалили: 276 раз(а)
  • Откуда: kuzbass
лизинг
ну лизинг это не кредит а аренда по сути и для ФЛ редко используется
Это ещё неизвестно, может по выписке там плательщиком будет банк .
сколько сталкивался всегда был фл (последние лет 5 точно). банк открывает счет на имя фл, пополняет его, и сразу переводит с этого счета продавцу
а если банк будет переводить от своего имени, тогда нужно какой-то трехсторонний договор? а то получается заплатил банк а товар забрал пупкин
 

Оффлайн promah

  • Шил, шью, буду шить.
  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4183
  • Похвалили: 678 раз(а)
  • Снимаю, порчу, лечу по фотографии
то получается заплатил банк а товар забрал пупкин
Допускаю , что и этом возможно . Помнится лет 15 назад , уж не помню точно евросеть или ещё кто  -народ кредиты брал на телефоны , и если вещь шла с браком - то ушатаешся её возвращать или менять .
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16