СБП и ККТ

[SkaT]

Я просто фигею с этих ответов на вопросы...
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/404738391/

Куда уж конкретнее вопрос, нужно ли применять ККТ при СБП... но надо ведь уметь, ответить так, чтобы не ответить на поставленный вопрос...

При расчетах между организациями и (или) ИП через сервис быстрых платежей Банка России ККТ можно не применять, за исключением расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

Можно-ли вообще считать, что при СБП "средства платежа" НЕ предъявляется?
Что нужно считать предъявлением "средства платежа" ?
Если карта привязана к телефону, и оплата производится приложением (программой на телефоне), считывая QR-код или прикладывая телефон к ридеру, это платёж без предъявления "средства платежа" ?
А если я карту положу в кошелёк, и (при оплате) приложу к ридеру кошелёк, это считается предъявлением "средства платежа" ?

[Stok]

Что является электронным средством платежа написано в законе  №161-ФЗ «О национальной платежной системе». Согласно нему под ЭСП понимается средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.
Мне кажется, что согласно этой формулировке оплата по СБП однозначно осуществляется с использованием информационно-коммуникационных технологий и иных технических устройств.
Следовательно применение ККТ обязательно.

[Stok]

Можно-ли вообще считать, что при СБП "средства платежа" НЕ предъявляется?
Что нужно считать предъявлением "средства платежа" ?
Если карта привязана к телефону, и оплата производится приложением (программой на телефоне), считывая QR-код или прикладывая телефон к ридеру, это платёж без предъявления "средства платежа" ?
А если я карту положу в кошелёк, и (при оплате) приложу к ридеру кошелёк, это считается предъявлением "средства платежа" ?

Телефон с установленным банковским или платежным приложением как раз и является иным техническим устройством для осуществления электронного платежа. Неважно каким образом он получает необходимые сведения о реквизитах платежа, через NFC или фотокамеру.

[SkaT]

...
Следовательно применение ККТ обязательно.

Вот и я так-же думаю.
НО.
Новости "Главной книги":
https://glavkniga.ru/news/13747

ККТ можно не применять.

Спойлер

Как известно, при безналичных переводах между организациями и/или ИП применение ККТ не требуется. Действует ли эта норма в случае, когда такие расчеты идут через систему быстрых платежей (СБП).

Да, действует.

Соответственно, при расчетах через сервис быстрых платежей между организациями и/или индивидуальными предпринимателями ККТ можно не применять.

Исключение то же, что при прочих безналичных расчетах: применение ККТ обязательно, если расчет производится с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

Источник: Письмо ФНС от 15.06.2022 № ЗГ-3-20/6261@

А мы и они трактуем одно и тоже письмо.
Вот я и говорю, умеют люди отвечая на вопрос, не ответить на него.

[chellenger]

У нас другая мода -оплата через сбер онлайн, без касс разумеется. В любом вшивом ларьке можно увидеть номер телефона для оплаты в сбер.
Хотя если в приложухе сбера настроена работа с СБП то платежи по СБП замечательно проходят.

[Novichek51]

Оплата на номер телефона - а на какой счет деньги приходят? Уж явно не на ИП - и тут соответствующие товарищи могут задать соответствующие вопросы...

[GeorgSerg]

умеют люди отвечая на вопрос, не ответить на него

Не, ну почему же? Ответили? Ответили, но конкретному спрашивающему персонально. Получается, что он и только он может размахивать этим письмом в ответ на всякие "происки и бредни". А остальные идут лесом / полем.

По ссылке всё хорошо "по полочкам разложено"

Следовательно,  применение ККТ обязательно

Согласен, все эти "мнения" к НПА не имеют никакого отношения.

[chellenger]

Novichek51, что-то пока "соответствующие товарищи" не чешуться.
Я про это писал уже давно. Некая уборщица тётя маша, даже не трудоустроенная официально в этом ООО или ИП, получает на свой счёт в сбере 50% дневной выручки магазина в котором моет пол и вечером же переводит деньги хозяину заведения. Без налогов, без кассы.

[chellenger]

GeorgSerg, я так пологая ФНС или Минфин должны популярно разъяснить, что при использовании СБП или иных сервисов внутрибанковских переводов или межбанковских переводов при оплате товаров\услуг применение ККТ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[GeorgSerg]

не чешуться

Дядько chellenger, кто там и кому яйцы или что другое чешет - это их проблемы. Непонимание/ неприменение правовых норм это одно. А минимизация рисков - это другое, не так ли?

ФНС или Минфин должны популярно разъяснить

1 Не могут. НПА менять надо.
2 Минфин.... Они -то разьяснят, но с обязательной припиской-

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

[Torquader]

Оплата от физического лица через бвнковский счет-применение ККТ обязательно,а здесь тоже самое,только счет автоматом подставляется в программу оплаты с qr-кода.

[SERZH]

GeorgSerg, я так пологая ФНС или Минфин должны популярно разъяснить, что при использовании СБП или иных сервисов внутрибанковских переводов или межбанковских переводов при оплате товаров\услуг применение ККТ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Если эти платежи осуществляются между Юр и Физ лицами а если между Юр лицами при безналичном расчёте применять ККТ не обязательно По моему ИП так же относят к Юр лицам

[GeorgSerg]

ИП так же относят к Юр лицам

По закону ИП обозначает физическое лицо , но в некоторых случаях обладает признаками как должностного, так и юридического лица. В этом случае нужно понимать, как трактует правовой статус бизнесмена законодательство в зависимости от потенциального правонарушения.
ИП не приравнивается к юрлицу, но может нести ответственность, как юрлицо, в части случаев в Кодексе административных правонарушений РФ (КоАП РФ).
Отсюда и кривой ответ - признаки юридического лица делают положение ИП двойственным.

См. Ответ #9 в теме, пункты 1,2

[Stok]

Если эти платежи осуществляются между Юр и Физ лицами а если между Юр лицами при безналичном расчёте применять ККТ не обязательно По моему ИП так же относят к Юр лицам

При расчетах между юриками или ИП необходимо различать, что является безналичным расчетом, а что является расчетом с применением электронного средства платежа.
В первом случае ККТ не применяется, а во втором обязаны применять.

[Stok]

Вообще сие письмо ФНС мало актуально, т.к. расчеты через СБП между ИП или юриками в реальной жизни практически не встречаются.
Вот между ИП, юриками и физиками уже во всю работают. Но тут вопросов нет, применение ККТ обязательно.

[PuRGen]

Если ИП и расчитается СБП с юриком, то явно со счета физлица, а не ИП. Что-то я не встречал в приложухах бищнес-банков возможности оплаты СБП.

[SkaT]

Если ИП и расчитается СБП с юриком, то явно со счета физлица, а не ИП. Что-то я не встречал в приложухах бищнес-банков возможности оплаты СБП.

Сейчас начнется путаница, так как "СБП" используется для двух систем.
Появляется "СБПэй" обозначаемый как "СБП".

... в приложение «СБПэй» придется добавлять не банковскую карту, а расчетный счет – привязав реквизиты, пользователь сможет оплачивать товары и услуги прямым перечислением через принятые в СБП способы ...

На днях была рассылка от  MERTECH:

Спойлер

С 1 июля все российские банки обязаны подключиться к «СБПэй» — а что это даст малому бизнесу?

Запуск сервиса «СБПэй» позволит реализовать единый стандарт бесконтактной оплаты. Клиентам не понадобится искать функционал переводов по QR в мобильном приложении каждого банка или устанавливать отдельные приложения вроде «Плати QR» от «Сбербанка». Это решение приведет к росту популярности бесконтактной оплаты, что выгодно для бизнеса.

Подключение СБП для розничного магазина

Подключение к СБП доступно не только крупным ритейл сетям, но и малому, и среднему бизнесу. ...

[DumSpero]

А я так и не понял, а что же такое расчет с использованием электронного средства платежа без его предъявления? Видно не дано.

[PuRGen]

А я так и не понял, а что же такое расчет с использованием электронного средства платежа без его предъявления? Видно не дано.

QR на дисплее,это электронно, а на бумажке уже нет? Ну или совсем олдскульно: физик заплатил в банке наличкой на счёт организации. Продавец ему обязан пробить чек этих бывших электронных но всё же безналичных. При этом ни какие электронные причандалы ни кто ни кому не показывал и даже не использовал. Физик вообще только наличку в руках держал.

[Torquader]

Существует два способа оплаты
Первый,когда клиент идентифицируется при помощи карты или заменяющего ее устройства - тогда продавец на основании данных покупателя делает запрос на списание с его счета.
Второй,когда покупатель делает списание на счет продавца,а продавец предоставляет реквизиты для списания (qr-код)-в этом случае,поеупатель не предъявляет электронное соедства платежа,а использует его для оплаты.
Продавец,в этом случае,видит только факт оплаты,а кто и как,он может не знать.

[АМЕ_Worker]

Torquader, очень полезная (и многообъясняющая) формулировка. Теперь бы еще понять, юридический статус у этих двух способов оплаты одинаковый? То есть формулировка с применением ЭСП под оба способа подходит, или нет?