Первые ласточки ККТ с ФФД 1.2

[ligakkm]

Новость от Штриха:Спешим вам сообщить, что 2 модели ККТ Торгового дома «Штрих-М» прошли сертификацию под новый формат фискальных данных ФФД 1.2. Фискальные регистраторы ШТРИХ-М-01Ф и ЭЛВЕС-ФР-Ф теперь поддерживают новый формат данных ФФД 1.2 для работы с маркированными товарами. Ссылка: https://www.shtrih-m.ru/press_center/news/news/pervye-kkt-proshedshie-sertifikatsiyu-pod-ffd-1-2/

[GeorgSerg]

Так ли, этак ли криво, косо - но рано или поздно чё-то да войдет в реестр, хрен с ним.. Но вместо дешёвого пиара лучше бы конкретно выложили - вот такие-то ККТ не будут дорабатываться. Как Пириты - те все по честному сделали.

[MOTOR]

А что по Пиритам, Георгий?

[GeorgSerg]

Цитирую ответ ( рассылка адресная была, так что выкладываю конкретику)
".. В связи с аппаратными ограничениями ФР "Пирит 1Ф"не поддерживает выполнение новых требований и не подлежит применению после вступления указанных изменений в силу. ФР "Пирит 2Ф" поддерживает выполнение новых требований в полном обьёме, без необходимости проведения аппаратной модернизации и изменения заводских номеров и может использоваться..  "(с)

[ligakkm]

zax,

Хорошая реклама......во первых ,говорить об этом можно когда они будут включены в реестр ККТ ФНС

Согласен больше рекламы, чем конечного результата. Август не за горами и ФНС будет включать в реестр автоматом, был бы сертификат. ГП будут тянуть до последнего какие  модели не будут включать в реестр. Все зависит от складских остатков. Может еще найдется ГП который честно и главное в ближайшее время раскроет свои решения.

[RomanPrg]

Они лучше бы рассказали, с какими товароучётными программами у них уже реализована и отлажена работа по ФФД 1.2.

Проблема в том, что интеграторы каждой товароучётной системы, должны достаточно серьёзно допилить свои протоколы.
Так как появляется такое понятие как "предчек", для маркированных товаров, которые должны быть проверены заранее, до включения в чек, а результат проверки сообщён кассиром покупателю, который имеет право отказаться от товара не прошедшего проверку.

Также в базе товаров должно появиться новое поле «мера количества предмета расчет»  (тег 2108) (шт, кг, кв. м, литр, кВт∙ч, сутки, час, Кбайт и т.д) и все товары и услуги должны быть рассортированы по данной категории.

Тут может оказаться и так, что кто впереди паровоза внесёт в реестр, тот  и первый шишки будет набивать по отладке работы по ФФД 1.2 в товароучётных системах, отправки данных в ОФД, ФНС и т.д.

[Slava]

Они лучше бы рассказали, с какими товароучётными программами у них уже реализована и отлажена работа по ФФД 1.2.

Проблема в том, что интеграторы каждой товароучётной системы, должны достаточно серьёзно допилить свои протоколы.
Так как появляется такое понятие как "предчек", для маркированных товаров, которые должны быть проверены заранее, до включения в чек, а результат проверки сообщён кассиром покупателю, который имеет право отказаться от товара не прошедшего проверку.

Также в базе товаров должно появиться новое поле «мера количества предмета расчет»  (тег 2108) (шт, кг, кв. м, литр, кВт∙ч, сутки, час, Кбайт и т.д) и все товары и услуги должны быть рассортированы по данной категории.

Тут может оказаться и так, что кто впереди паровоза внесёт в реестр, тот  и первый шишки будет набивать по отладке работы по ФФД 1.2 в товароучётных системах, отправки данных в ОФД, ФНС и т.д.

Я правильно понял , что с кнопками будут проблемы ?

Фраза : "  и все товары и услуги должны быть рассортированы по данной категории:

Вопрос кем и как ?

[RomanPrg]

Я правильно понял , что с кнопками будут проблемы ?

Да без разницы кнопки это или не кнопки.

Вопрос кем и как ?

Ручками и теми, кто формирует базы товаров в магазинах.

[Slava]

Ручками и теми, кто формирует базы товаров в магазинах.

Вечер перестаёт быть томным .
С товароведами явный напряг . Это вот как раньше было в Ростове , был такой РИНХ-Ростовский Институт Народного
Хозяйства - кузница кадров бухгалтеров-товароведов.
Ну а так как  , учились в нём  в основном   девушки - расшифровывался он Ростовский Институт Недостатка Х.в.
Сейчас вроде финансовая академия какая-то . Но брэнд РИНХ остался .

[GeorgSerg]

покупатель должен и обязан требовать от кассиров результаты проверки маркированного товара

Спойлер

версия 1.2 содержит новые фискальные документы:
«Запрос о коде маркировки»;
«Ответ на запрос»;
«Уведомление о реализации маркированного товара»;
«Квитанция на уведомление».

Достоверность кода маркировки проверяется с помощью фискального накопителя (если код маркировки содержит код проверки, который может быть самостоятельно проверен ФН) или через оператора системы маркировки. Пользователь в момент продажи маркированного товара формирует запрос о коде маркировки и направляет его через оператора фискальных данных (ОФД) оператору системы маркировки. В числе прочего запрос содержит (Таблицы 104, 105, 108, 127 Приложения № 2 к Приказу № 662):

код маркировки (Тег 2000);
тип кода маркировки (Тег 2100);
результат проверки кода проверки кода маркировки (Тег 2004) - сведения о возможности проверки кода маркировки фискальным накопителем («не может быть проверен»/«может быть проверен»), а также результат проверки;

планируемый статус товара (Тег 2003) - к примеру, «штучный товар реализован» (значение «1») или «мерный товар в стадии реализации» (значение «2») и др.

Запрос о коде маркировки хранится в фискальном накопителе недолго - до получения ответа на запрос, или до формирования нового запроса, или до завершения формирования текущего кассового чека, или до его аннулирования (п. 162 Приложения № 2 к Приказу № 662).

В ответе на запрос оператор системы маркировки указывает следующую информацию, которая передается в онлайн-кассу для сведения кассиру:

результат проверки кода проверки кода маркировки («отрицательный»/«положительный»);

статус товара («корректен»/«некорректен») — значение «0», если статус товара некорректен, или «1», если статус товара корректен. Результат обусловлен данными по Тегу 2003 (см. выше).

Результат проверки не влияет на возможность реализовать товар. Поэтому решение о продаже товара должен принять продавец.

После оформления кассового чека оператору направляется уведомление о реализации маркированного товара, в котором фиксируется и результат проверки сведений о товаре (Тег 2106 входит в состав Тега 2007 «Данные о маркированном товаре»). Эта информация отображается также и в кассовом чеке отдельно для каждого предмета расчета (Тег 1059). Уведомление о реализации хранится в фискальном накопителе до поступления соответствующей квитанции на уведомление.

Количество уведомлений о реализации маркированного товара (Тег 2104), которые не были переданы, теперь можно посмотреть в «Отчете о текущем состоянии смены» и в «Отчете о закрытии смены». Кроме того, отчет о закрытии смены содержит признак некорректных кодов маркировки (Тег 2112), признак некорректных запросов и уведомлений (Тег 2113).

Если онлайн-касса используется в автономном режиме, запрос о коде маркировки не формируется. Проверка кода маркировки происходит с помощью фискального накопителя по коду проверки (если код маркировки содержит код проверки, который может быть самостоятельно проверен ФН). При этом на основании уведомлений о реализации маркированного товара создается другой документ — «Отчет о реализации маркированного товара» (п.п. 161, 165, 174 Приложения № 2 к Приказу № 662). Пошаговый процесс формирования отчета приведен в пункте 177 Приложения № 2 к Приказу № 662.

Допустим, в чеке 10 позиций - онлайн продажа маркированных товаров. Тогда - по задумке апологетов - после КАЖДОЙ позиции в чеке должен быть сформирован некий запросец куда-то и получен откуда -то какой-то ответ верно / неверно. То есть этот ответ по КАЖДОЙ позиции чека должен быть виден кассиру ДО завершения и окончательной распечатки ФД.. Итог всего чека, само собой,  должен проверяться отдельно.

Новый реквизит в кассовом чеке, сформированном ФН версии 1.2, — «Результаты проверки маркированного товара» (Тег 2107). Реквизит включается в кассовый чек, если считан хотя бы один маркированный товар. «1» — если указывается, что хотя бы один маркированный товар не прошел проверку. В этом случае реквизит выводится на печать. Так покупатель информируется о покупке, вероятно, нелегального маркированного товара.

P.S. И на оффлайн тогда как?
P.P.S. Я тихо хренею на Канатчиковой даче, дорогая редакция! Если вы не отзоветесь - мы напишем в Спортлото.

[SkaT]

...
P.S. И на оффлайн тогда как?
...

Я не понял... все сразу забыли, о том, что было заложено в ФН-М изначально... ? ? ?
При работе в автономном режиме, ФН сам проверяет криптохвост марки и делает заключение о том корректна марка или нет...

[GeorgSerg]

И я не забыл, но не  понЯл - поэтому и вопрос задал. По факту имеем ТРИ режима - оффлайн, онлайн и онлайн с отложенной передачей ФН - не запрещено ведь работать без передачи до 30 суток, верно? Тогда имеем - 30 суток на чеках будет хреначиться «1» —  маркированный товар не прошел проверку. Во-вторых, покупатель может сказать - один из 10 товаров с кривой маркой, вы жулики, вертай все взад, покупать ничего не буду. 10 товаров надо перемаркировывать по возвратам. И 10 чеков по отдельности пробивать ( надо ответа от ЦРПТ дождаться!) тоже не прокатит.
Вот я и НЕ ПОНИМАЮ тащусь как удав по стекловате - с какого бена нельзя в обоих режимах - и офф, и он - проверять криптохвост ФеНом?

[MOTOR]

с какого бена нельзя в обоих режимах - и офф, и он - проверять криптохвост ФеНом?

Возможно потому, что криптохвост не скажет о повторной продаже этого товара.

[SkaT]

Интересно... на сколько корректно будет обрабатываться криптохвост, при подключении сканера в HID-режиме...
Программистам нужно обеспечить восстановление кодов маркировки из текстовой строки, в которой в принципе нет кодов-разделителей "1d", и прямая зависимость от активной раскладки клавиатуры...
Понятно, что на каких-то ККТ, и каком-то товароучётном ПО такое реализовали, но не думаю, что на всех...

[GeorgSerg]

жди затыки в работе.. ККТ

Интересно бы спросить / узнать - а какие тайминги выставлены на получение подтверждения марки по каждой покупке ( допустим, 5 марок) в чеке? Пробил марку - сколько времени курить бамбук? Время закончилось, ответ на марку № 2 не пришел - дальше что? Пути / способы решения?

[RDM]

Я тоже не понимаю всю эту затею.....по простой причине

С одной стороны согласен, НО вспомните переход с ЭКЛЗ на ОН ЛАЙН?, мы же, с вами, "разглагольствовали"   - " НЕ ВЗЛЕТИТ", "ОЧЕРЕДИ В МАГАЗИНАХ", "КАК НЕ ПРОБИВАЛИ, ТАК И БУДУТ" - ничего, скрепя 5 колесом, заработало.

[MOTOR]

Я тоже не понимаю всю эту затею..

А что тут непонятного? Бабки.

[GeorgSerg]

Кстати - разработчик как раз сейчас в теме. Вы можете нам что -нить прояснить?
Увы.. Стоило задать вопрос - что-то сразу самовыпилился...

[SkaT]

... ничего, скрепя 5 колесом, заработало.

Ну да, если закрыть глаза на кассиров, бегающих по деревням с кассами, в поисках связи с ОпСоС-ами, для отправки чеков... конечно всё работает...

Да и в областном центре, в центре города, в крупных торговых центрах, кассу нужно к окну носить, чтобы чеки ушли... и что будет когда каждый чек проверку маркировки будет требовать...

[geodile]

30 суток на чеках будет хреначиться «1» —  маркированный товар не прошел проверку.

Кроме того, если в форматах 1.05 и 1.1 в бумажном чеке рядом с позицией маркированного товара ставился префикс [M], то в версии 1.2 появились вариации:
[M+] - означает, что проверка в фискальном накопителе и системе маркировки прошла успешно, а покупатель приобрел оригинальный маркированный товар.
[M] - хотя бы одна из проверок не была проведена. Это может произойти из-за того, что ККТ не смогла связаться с системой маркировки, либо сама касса работает в автономном режиме.
[M-] - хотя бы одна из проверок была провалена.

пишут так

[GeorgSerg]

[M-] - хотя бы одна из проверок была провалена.

Марка 100пудово кошерная, превышение времени ожидания ответа в онлайне - распечатка в позиции товара [M-]. «1» —  маркированный товар не прошел онлайн проверку. Виноватым кого назначат?

[Atis_e]

Значит годок лучше подождать, тем более все сырое и кривое...

[geodile]

Марка 100пудово кошерная, превышение времени ожидания ответа в онлайне - распечатка в позиции товара [M-]. «1» —  маркированный товар не прошел онлайн проверку.

онлайн нет связи, офлайн прошел - будет [М] а не [М-]
[М-] будет если ЧЗ или ФН конкретно скажут что марка кривая

[Torquader]

Интересно также, если касса работает через ОФД Proxy и может связаться только с сервером ОФД (и то не напрямую), то online-проверка вообще работать не будет ?

[KM]

Лучше делать через антинат. Он дает интернет кассе.
В последних Таст Драйверах подобная служба уже встроена.

[SergL]

Интересно бы спросить / узнать - а какие тайминги выставлены на получение подтверждения марки по каждой покупке ( допустим, 5 марок) в чеке? Пробил марку - сколько времени курить бамбук? Время закончилось, ответ на марку № 2 не пришел - дальше что? Пути / способы решения?

С нормальным ОФД время проверки на круг около одной секунды.
Таймаут можно настроить, по умолчанию стоит 5 секунд.
Сейчас система уведомительная, нет ответа - сам решай что делать, можешь продавать, ККТ это не блокирует.

[GeorgSerg]

С нормальным ОФД

Если я не ошибаюсь - то в подтверждении валидности марки сервер ОФД не участвует - это чисто передатчик, а ответ в виде "доп. квитанции" формируется сервером ЦРПТ ( ЧЗ) и неким малопонятным на сейчас способом ККТ должна этот ответ ЧЗ получить и "залить" в ФН, так?

И вы говорите, что именно так все проверено и на все про всё с ЧЗ нужна 1 секунда ?

[Stok]

Интересно бы спросить / узнать - а какие тайминги выставлены на получение подтверждения марки по каждой покупке ( допустим, 5 марок) в чеке? Пробил марку - сколько времени курить бамбук? Время закончилось, ответ на марку № 2 не пришел - дальше что? Пути / способы решения?

С нормальным ОФД время проверки на круг около одной секунды.
Таймаут можно настроить, по умолчанию стоит 5 секунд.
Сейчас система уведомительная, нет ответа - сам решай что делать, можешь продавать, ККТ это не блокирует.

Из каких соображений стоит 5 сек.? По истечении таймаута ККТ закрывает соединение?
В последней редакции "Описание алгоритма работы ККТ при расчетах за маркированные товары" вместо таймаута написано:

ККТ ожидает приема от ОИСМ ответного Сообщения, в котором содержится фискальный документ «Ответ на запрос». Время, отводимое на прием ответного Сообщения, ограничивается действиями кассира, который может во время ожидания приступить к обработке следующей товарной позиции.

[zax]

GeorgSerg, .....посмотрел спойлер в твоём ответе 9 ,он откуда взят из нормативного документа? если да ,то ......первые пять строк меня ввели в непонимание их задумок ......в прошивках 1.2 будут формироваться новые фискальные документы, которые должны лечь в ФН под своим номером ФД и со своим ФП.....соответственно с отправкой в ОФД ...... а форма этих фискальных документов ни где не определена .

[GeorgSerg]

Официоз, сайт ФНС, Приказ от 14.09.2020 № ЕД-7-20/662@

Сайт 1с, разборка приложения к Приказу в "читабельном" варианте

[RomanPrg]

.в прошивках 1.2 будут формироваться новые фискальные документы, которые должны лечь в ФН под своим номером ФД и со своим ФП.....соответственно с отправкой в ОФД ...... а форма этих фискальных документов ни где не определена

«Запрос о коде маркировки»;
«Ответ на запрос»;
«Уведомление о реализации маркированного товара»;
«Квитанция на уведомление».

TLV структура этих документов определена в ФФД 1.2.

Но они не имеют номера ФД (у них своя нумерация) и соответственно вместе с другими ФФД в архиве и буфере ФН не хранятся.

«Уведомление о реализации маркированного товара» хранится в отдельном буфере, поэтому и 25% отъедается объёма флэши от основного буфера ФН (30 дневного хранения ФД).

На боевых ФН (не МГМ) эти запросы будут только в зашифрованном виде передаваться в ЧЗ, через ОФД в качестве прокси по отдельному порту.

[Torquader]

Вместо того, чтобы взять в качестве прототипа ЕГАИС, где всё работает, и даже есть поштучный учёт без каких-либо серьёзных проблем, online-проверка и даже проверка лицензии.
Мы изобретаем велосипед с новыми механизмами, которые не факт, что будут работать.
Особенно, если учесть, что и передача чеков в ОФД требовала тайм-аута 15-20 секунд, так как за меньшее время ОФД просто ответить не мог.

И ожидание ответа кассиром возможно только в случае автономной ККТ, так как, например, в режиме ФР из 1С выгружается xml-файл, который драйвер разбивает на команды продажи и передаёт в ФР, и в этом процессе взаимодействие с кассиром не предусмотрено, и есть два результата:
или кассир получил ответ быстро.
или кассир перезагружает компьютер, так как он завис (по крайней мере, при ожидании ответа от ЕГАИС часто было именно так).

[GeorgSerg]

Зато на какой высочайший уровень поднимается забота о здоровье трудящихся!

Время, отводимое на прием ответного Сообщения, ограничивается действиями кассира, который может во время ожидания

"принять ванну, выпить чашечку кофе" (с)

А если серьёзно - то слабо вместо этих бестолковых ебинаров бла - бла- бла мы лучше всех! подготовить и выложить видеоролик минут на 10, где наглядно, на практике показать, как ККТ под  ФН 1_2  выполняет проблемные операции - пусть не все, а хотя бы те, что перечислены в теме.
P.S. Про дробление маркированного товара при продаже скромно промолчу...

[zax]

LV структура этих документов определена в ФФД 1.2.

Но они не имеют номера ФД (у них своя нумерация) и соответственно вместе с другими ФФД в архиве и буфере ФН не хранятся.

Я уже посмотрел ответ 29 GeorgSerg, спасибо.......это дурдом в моём понимании .....

«Запрос о коде маркировки»;
«Ответ на запрос»;
«Уведомление о реализации маркированного товара»;
«Квитанция на уведомление».

TLV структура этих документов определена в ФФД 1.2.

Но они не имеют номера ФД (у них своя нумерация) и соответственно вместе с другими ФФД в архиве и буфере ФН не хранятся.

Я уже посмотрел ответ 29 GeorgSerg, спасибо.......это дурдом в моём понимании .....если перечисленные документы являются фискальными документами,то в соответствии с 54 ФЗ статьи 1.1 (фискальный документ) они должны защищены быть ФП ,а его без номера ФД не получишь........и все ФД должны быть в ФНе........так что вывод прост этот приказ не соответствует 54 ФЗ .....это в моём понимании и это закономерный дурдом,нельзя постоянно увеличивать и усложнять требования к ККТ это реально путь в никуда.

[Alfa Dog Андрей]

Послушаем

[SergL]

С нормальным ОФД

Если я не ошибаюсь - то в подтверждении валидности марки сервер ОФД не участвует - это чисто передатчик, а ответ в виде "доп. квитанции" формируется сервером ЦРПТ ( ЧЗ) и неким малопонятным на сейчас способом ККТ должна этот ответ ЧЗ получить и "залить" в ФН, так?

И вы говорите, что именно так все проверено и на все про всё с ЧЗ нужна 1 секунда ?

Совершенно верно, ОФД является передатчиком, плюс они у себя считают некую статистику и выгружают ее в ЦРПТ, он это к нам вообще отношения не имеет.
Поскольку все ОФД построены по совершенно разным архитектуре, от у них у всех разная задержка с момента получения запроса от ККТ и до момента передачи этого запроса в ЦРПТ и обратно. Соответственно ОФД добавляет задержку. У кого-то эта задержка 20 мс, у кого-то 1.5 секунды. Сам сервер ЦРПТ отвечает быстро, у них целевое время ответа что-то типа 200 мс. Плюс еще самому ФН надо время на формирование запроса и обработку ответа, точно не скажу но это где-то 600 мс. Плюс задержка на обмен по медленным интерфейсам, плюс время ККТ. Вот и получается что при хорошем раскладе на круг порядка секунды, при плохом 2-3 секунды.

 

[SergL]

Из каких соображений стоит 5 сек.? По истечении таймаута ККТ закрывает соединение?

5 секунд выбрано из соображений разумной достаточности, кого это не устраивает может легко поменять это в настройках. Хоть 2 секунды, хоть 30 поставить.
Кассир безусловно может приступить к обработке следующего товара, но вот ФН пока ждет ответа от сервера ничего делать не может, поэтому проверка КМ это блокирующая операция.

[chellenger]

но вот ФН пока ждет ответа от сервера ничего делать не может, поэтому проверка КМ это блокирующая операция.

Ох уж блин... получаем ситуацию аналогичную экварингу и ЕГАИС, но только теперь магазины скоро не смогут торговать всем если есть проблемы со связью. А бывает и так что на стороне провайдера проблема, вот у нас в году так этак 2014 в крупной сети магазинов в каждом магазине был оптический канал связи, провайдер арендовал мощности у ростелекома и в один прекрасный день при проведении землеройных работ экскаватор повредил магистральную оптику. На устранение аварии ростелеком потратил около недели, а все кто сидел на ростелекоме и провайдерах арендаторах в золе аварии остались без инета. Магазины остались на неделю без экваринга, алкоголя и связи с офисом (обмен 1С) IP-телефонии.

[SergL]

но вот ФН пока ждет ответа от сервера ничего делать не может, поэтому проверка КМ это блокирующая операция.

Ох уж блин... получаем ситуацию аналогичную экварингу и ЕГАИС, но только теперь магазины скоро не смогут торговать всем если есть проблемы со связью. А бывает и так что на стороне провайдера проблема, вот у нас в году так этак 2014 в крупной сети магазинов в каждом магазине был оптический канал связи, провайдер арендовал мощности у ростелекома и в один прекрасный день при проведении землеройных работ экскаватор повредил магистральную оптику. На устранение аварии ростелеком потратил около недели, а все кто сидел на ростелекоме и провайдерах арендаторах в золе аварии остались без инета. Магазины остались на неделю без экваринга, алкоголя и связи с офисом (обмен 1С) IP-телефонии.

На данный момент, в отличии от ЕГАИС, система работает в уведомительном режиме. Отсутствие связи не блокирует работу. Чтобы система стала разрешительной, требуются изменения в ФФД, что не случается моментально, и даже если их вносят, то по закону дается год на доработку (если нет другого федерального закона с иными сроками, как это было в случае с НДС).
Так что сейчас по сути мы все становимся участниками эксперимента, по результатам которого будут в эту систему вноситься корректировки.

Вот неделя без эквайринга на мой взгляд гораздо критичнее для любого более-менее приличного магазина.

[NikSmit]

1. Попросили разработчики ПО прошить ШТРИХ-М-01Ф под ФФД 1.2, МГМ с буквой М сами купили.

2. Вопрос - а лицензии какие должны быть в ККТ?
Или может не надо их вообще, прошивка то "релиз".....

[SergL]

1. Попросили разработчики ПО прошить ШТРИХ-М-01Ф под ФФД 1.2, МГМ с буквой М сами купили.

2. Вопрос - а лицензии какие должны быть в ККТ?
Или может не надо их вообще, прошивка то "релиз".....

Если используется МГМ то лицензии не нужны вообще, все функции будут работать.
С боевым нужна подписка на 21 год.
ПО ККТ надо шить от 27 мая или свежее.

[Stok]

Совершенно верно, ОФД является передатчиком, плюс они у себя считают некую статистику и выгружают ее в ЦРПТ, он это к нам вообще отношения не имеет.
Сам сервер ЦРПТ отвечает быстро, у них целевое время ответа что-то типа 200 мс. Плюс еще самому ФН надо время на формирование запроса и обработку ответа, точно не скажу но это где-то 600 мс. Плюс задержка на обмен по медленным интерфейсам, плюс время ККТ. Вот и получается что при хорошем раскладе на круг порядка секунды, при плохом 2-3 секунды.

Ну Вы же понимаете, что ОИСМ отвечает быстро пока несколько десятков тестовых ККТ изредка стучатся к ним. Какие тайминги получатся когда несколько миллионов касс будет слать КМ на проверку мы не знаем. Прогнозирую, что ночью ответы будут быстрее.)))
Допускаю, что и некоторые ОФД могут прилечь в часы нагрузки.

5 секунд выбрано из соображений разумной достаточности, кого это не устраивает может легко поменять это в настройках. Хоть 2 секунды, хоть 30 поставить.
Кассир безусловно может приступить к обработке следующего товара, но вот ФН пока ждет ответа от сервера ничего делать не может, поэтому проверка КМ это блокирующая операция.

Я с трудом могу представить логику кассового софта в которой сканирование следующего товара может быть прервано информацией, что какой-то из предыдущих товаров не прошел проверку.

[NikSmit]

Как ни странно, счас прилетела рассылка от Штриха о "ПЕРВЫЕ ККТ ПРОШЕДШИЕ СЕРТИФИКАЦИЮ ПОД ФФД 1.2"

Они же с конкретным ПО проходили проверку - значит ПО ЕСТЬ официально кошерное.....

[NikSmit]

Написал в почту штриха - можно ли эту прошивку (майскую) залить в ШТРИХ-лайт...?

[Stok]

На данный момент, в отличии от ЕГАИС, система работает в уведомительном режиме. Отсутствие связи не блокирует работу.

Но есть маленький ньанс. За продажу товара с невалидной маркой пользователь ККТ может быть наказан штрафом до 300 тыс. рублей либо лишением свободы на срок до трех лет.

[Stok]

Как ни странно, счас прилетела рассылка от Штриха о "ПЕРВЫЕ ККТ ПРОШЕДШИЕ СЕРТИФИКАЦИЮ ПОД ФФД 1.2"

Они же с конкретным ПО проходили проверку - значит ПО ЕСТЬ официально кошерное.....

Это ПО называется Тест драйвера.

[NikSmit]

Может и такое быть - ЧЗ сгенерил невалидный КМ, товар продали и потом только выяснилось.
Отвечает продавец?

[Stok]

Может и такое быть - ЧЗ сгенерил невалидный КМ, товар продали и потом только выяснилось.
Отвечает продавец?

1. ЧЗ не может сгенерить невалидный. Всё, что введено в оборот на продуктовом контуре всё валидно. Всё что на тестовом и т.п. - не является маркировкой.
2. Напечатать вместо валидной марки можно любую хрень.
3. Да, за всё отвечает собственник товара.

[chellenger]

3. Да, за всё отвечает собственник товара.

Собственник или кассир на кассе?
Хитрая девочка таджикской национальности где то взяла "нечто с левой маркой", продала и положила деньки в карман.

[Stok]

3. Да, за всё отвечает собственник товара.

Собственник или кассир на кассе?
Хитрая девочка таджикской национальности где то взяла "нечто с левой маркой", продала и положила деньки в карман.

Если удастся всё свалить на продавца, то наказание только на него, а если докажут что товар продавался с ведома владельца, то это уже следующая,  более тяжкая статья. В случае предварительного сговора или участия в преступлении группы лиц срок лишения свободы может составить до четырех лет со штрафом до 100 тыс. рублей.

[SergL]

ПО ККТ надо шить от 27 мая или свежее.

А что  штриховская майская прошивка уже является штатной прошивкой с ФФД ККТ 1.2 ??.......здесь кто то в июне только тестовую прошивку под 1.2 выкладывал,а здесь оказывается майская прошивка уже заточена под ФФД ККТ 1.2 ...... чудеса....

Для штриха теперь есть 2 прошивки: с ФФД 1.2 с ФФД 1.05. Версия с ФФД 1.05 (для ККТ которые в реестре значатся как версия 001) продолжает свое существование и развитие, и она может быть июньской, но ФФД 1.2 там не будет.
Майская версия с ФФД 1.2 прошла АК, ФСБ, вчера получила выписку и сегодня направлена на экспертизу для включения в реестр, и вскоре попадет туда как версия 003 для некоторых моделей ККТ.

[SergL]

Ну Вы же понимаете, что ОИСМ отвечает быстро пока несколько десятков тестовых ККТ изредка стучатся к ним

Посмотрим. С учетом того что денег на железо там не жалеют вообще, вероятно все будет достаточно неплохо.

[SergL]

Написал в почту штриха - можно ли эту прошивку (майскую) залить в ШТРИХ-лайт...?

Залить то можно, и даже работать будет. Но пока нет строчки в реестре, ставить туда что-то кроме МГМ нельзя, разумеется. И в ФНС регистрировать тоже нельзя.
И не забываем что ОФД тоже должен быть готов к 1.2, это тоже пока что еще не у всех сделано даже на тестовых контурах.

[chellenger]

и вскоре попадет туда как версия 003

Хорошо, примерно ясно, но вот вопрос который уже поднимался на форуме, верней четыре...
1. При установке прошивки ФФД 1.2 и соответствующего ФН-М мы дефакто получаем другую строчку модели ККТ в реестре, верно же? т.е. при "программной доработке" потребуется снять с учёта версию 001 и по новой зарегистрировать версию 003 ?
2. Что будет с заводским номером кассы? Формально можно внести в реестр все когда либо выпущенные заводские номера как версию 003.
3. Если мы делаем перерегистрацию (снимаем и ставим с другим РНМ) получается у тех кто оплатил услуги ОФД возникает гемор с переносом оплаты на другой РНМ.
4. Если пользователь уже поставил ФН-М в кассу которая подлежит "программной доработке" ему получается потребуется менять ФН для выполнения своих обязанностей по закону?

[GeorgSerg]

4. Если пользователь уже поставил ФН-М в кассу которая подлежит "программной доработке" ему получается потребуется менять ФН для выполнения своих обязанностей по закону?

в дополнение, для конкретики - ФН-М образца Инвента, ФН 1_1М 15 месяцев, с датой аыпуска ДО мая 2021 года - тоже менять? Тогда ОИСМ только ведь в зародыше ещё был.

[SergL]

Хорошо, примерно ясно, но вот вопрос который уже поднимался на форуме, верней четыре...
1. При установке прошивки ФФД 1.2 и соответствующего ФН-М мы дефакто получаем другую строчку модели ККТ в реестре, верно же? т.е. при "программной доработке" потребуется снять с учёта версию 001 и по новой зарегистрировать версию 003 ?
2. Что будет с заводским номером кассы? Формально можно внести в реестр все когда либо выпущенные заводские номера как версию 003.
3. Если мы делаем перерегистрацию (снимаем и ставим с другим РНМ) получается у тех кто оплатил услуги ОФД возникает гемор с переносом оплаты на другой РНМ.
4. Если пользователь уже поставил ФН-М в кассу которая подлежит "программной доработке" ему получается потребуется менять ФН для выполнения своих обязанностей по закону?

Речь не идет о новых моделях. Это новые версии существующих моделей. Соответственно:
1. Если не переходим на ФФД 1.2 вообще ничего делать не надо. Продолжаем работу до истечения срока действия ключа ФН на версии 001 или требования ФНС перейти на 1.2. При переходе формируется отчет о перерегистрации, снимать с учета ничего не надо.
2. Номер не меняется. В реестре модель, а не версия.
3. Если меняется РНМ это уже не перерегистрация а первичная регистрация. Это имеет смысл только если поменялся ИНН пользователя со всеми вытекающими.
4. Нет, менять ФН не надо, можно сделать отчет о перерегистрации без замены ФН.

[chellenger]

ФН-М образца ФН 1_1М 15 месяцев, с датой аыпуска ДО марта 2021 года - тоже менять?

Я именно это и имел ввиду, все со старыми ФН спокойно работают пока ключи не кончатся, а "счастливым" обладателям "М" версий ФН как подстроиться под выполнение закона.

[SergL]

в дополнение, для конкретики - ФН-М образца ФН 1_1М 15 месяцев, с датой аыпуска ДО марта 2021 года - тоже менять?

Еще раз, если ФНС или пользователь не требует срочного перехода на 1.2, не надо вообще ничего делать, работайте до окончания ФНа спокойно

[chellenger]

SergL, Мне вот честно хочется дождаться первой кассы в реестре с поддержкой ФФД 1.2 и посмотреть как они это в реестр впишут и что будет выдавать ЛК ФНС при выборе модели кассы.

[chellenger]

SergL, Если мы успешно обойдёмся изменением версии кассы то тогда проблем для пользунов не вижу, кроме технических, всё же с первой попытки может не взлететь, а откатить ФФД ФН обратно не получится, противоречит ФФД, только UP можно.

[SergL]

Я именно это и имел ввиду, все со старыми ФН спокойно работают пока ключи не кончатся, а "счастливым" обладателям "М" версий ФН как подстроиться под выполнение закона.

Я так понимаю что закон не требует срочного перехода. Есть некое письмо ФНС, в котором говорится что если у пользователя ФН-М и ККТ которая в реестре с ФФД 1.2, то он должен перейти на 1.2. Но там не указаны сроки и нет ответственности за невыполнение. Так что лично я бы ничего не делал, ссылаясь на что угодно, вплоть до неготовности ОФД или верхнего ПО работать по 1.2. Ну если уж совсем прижмет - то тогда да, перерегистрация без замены ФН.

[Torquader]

Вопрос более насущный - а вообще ОФД готовы что-то кому-то передавать в рамках 1.2 и какая за это будет дополнительная плата ?
Опять же, например, 1С сейчас из коробки умеет проверять марки через ЧЗ до внесения в чек.
Соответственно, на результат проверки в кассе уже никто не смотрит, как бы он там не прошёл, т.к. в момент печати чека в 1С он уже закрыт.

Когда не работал ЕГАИС фронтол, например, позволял оформить чек, провести оплату по терминалу и отложить чек для пробития потом, когда ЕГАИС заработает, думаю, что здесь всё будет примерно также.

Тем более, сейчас есть некоторые люди, которые вместо всей кассовой системы продвигают online-регистрацию в специальном облаке, доказывая, что всё удобно и просто. Любой прокол в работе касс будет плюсом в их сторону.

Что касается реестра, то сейчас же не реестр моделей, а реестр экземпляров - ничего не мешает просто изменить данные экземпляра.

[Niro]

1. При установке прошивки ФФД 1.2 и соответствующего ФН-М мы дефакто получаем другую строчку модели ККТ в реестре, верно же? т.е. при "программной доработке" потребуется снять с учёта версию 001 и по новой зарегистрировать версию 003 ?

При переходе ККТ АТОЛ на П5 тоже меняется номер версии. Обходимся без снятия с учета.

[SergL]

что прошивка 1.2 будет не единая ,как раньше у Штриха для всех моделей ККТ???

Прошивка единая. Имелось ввиду что в реестр по ФФД 1.2 попадут не сразу все ККТ с этой прошивкой. Так как экспертизу делают не на прошивку, а на конкретную модель ККТ. Соответственно в бою ее нельзя будет использовать прям на любой ККТ, хоть и физически она работать будет.

[Slava]

.интересно сколько надо отслюнявить ,чтобы одна модель ККТ попала в реестр??

Раньше , в начале светлого пути , было три этапа . Каждый стоил около пяма .

Такой вопрос , если поставить на модель ККТ , которая не прошла пока  экспертизу ,вот эту прошиву , которая с ФФД 1.2 , НО пользовать её только под 1.05  это нарушение или нет ?

То есть смысл в чём , чтобы потом не бегать по полям , а просто сделать перерег .

[Stok]

То есть смысл в чём , чтобы потом не бегать по полям , а просто сделать перерег .

Я рекомендую ставить прошивки под 1.2 как можно позже, т.к. новое ПО без глюков не бывает.

[NewKid]

То есть смысл в чём , чтобы потом не бегать по полям , а просто сделать перерег .

Я рекомендую ставить прошивки под 1.2 как можно позже, т.к. новое ПО без глюков не бывает.

Это понятно, но после разъяснения ФНС, мы оказались в рамках жёсткого цейтнота в 90 дней после попадания кассы в реестр с ффд 1.2. Я так понял что Slava предлагает поставить прошивки сейчас, зарегистрирован кассы по ффд 1.05, чтоб в дальнейшем просто перерегистрировать под ффд 1.2

[geodile]

Slava, .......можно работать с ФФД 1.05 это уже обкатано в любой прошивке ,в том числе и в прошке с ФФД 1.2

Для штриха теперь есть 2 прошивки: с ФФД 1.2 с ФФД 1.05.

например. или/или

[Pavel_rzn]

.интересно сколько надо отслюнявить ,чтобы одна модель ККТ попала в реестр??

Раньше , в начале светлого пути , было три этапа . Каждый стоил около пяма .

Такой вопрос , если поставить на модель ККТ , которая не прошла пока  экспертизу ,вот эту прошиву , которая с ФФД 1.2 , НО пользовать её только под 1.05  это нарушение или нет ?

То есть смысл в чём , чтобы потом не бегать по полям , а просто сделать перерег .

Что то мне подсказывает, что в таком случае сделаешь двойную работу. Так как к тому моменту когда ты решишь сделать перерег, данная прошивка скорее всего будет уже не актуальна. Как уже было сказано выше, ПО без глюков не бывает, и я думаю что в первое время новые прошивки будут выходить достаточно часто.

[got10]

Я так понял что Slava предлагает поставить прошивки сейчас, зарегистрирован кассы по ффд 1.05, чтоб в дальнейшем просто перерегистрировать под ффд 1.2

Я не увидел в выложенной прошивке ФФД 1.05, активировать можно только с значением "4".

[NikSmit]

1. Попросили разработчики ПО прошить ШТРИХ-М-01Ф под ФФД 1.2, МГМ с буквой М сами купили.

2. Вопрос - а лицензии какие должны быть в ККТ?
Или может не надо их вообще, прошивка то "релиз".....

Если используется МГМ то лицензии не нужны вообще, все функции будут работать.
С боевым нужна подписка на 21 год.
ПО ККТ надо шить от 27 мая или свежее.

Обновлял прошивку на Штрих-лайт:
- не отсоединил "старый МГМ" и вылезла ошибка оборудования 123. Отсоединил и все заработало.
- зафискализировали в ффд 1.2 (причина-смена ффд)
- из верхнего ПО просто чеки бьёт, а маркированные товары нет (51 ошибка)
- чеки в 1офд не улетают.

[студент]

а маркированные товары нет (51 ошибка)
а при регистрации мгм фнм ставили признак "торговля маркированными товарами" ?

[NikSmit]

НЕТ не ставил....

[студент]

НЕТ не ставил....

тогда что удивляться что на маркировку есть 51 ошибка Некорректные параметры в команде   
там еще и порядок команд важен на проверке марки

[Slava]

Я так понял что Slava предлагает поставить прошивки сейчас, зарегистрирован кассы по ффд 1.05, чтоб в дальнейшем просто перерегистрировать под ффд 1.2

Я не увидел в выложенной прошивке ФФД 1.05, активировать можно только с значением "4".

 Понял . Теперь прошивка не универсальная , а две одна под 1.05 , а другая под 1.2 .
Больше вопросов не имею.

[SergeyD]

можно работать с ФФД 1.05 это уже обкатано в любой прошивке ,в том числе и в прошке с ФФД 1.2

Не факт!

[Slava]

Но есть маленький ньанс. За продажу товара с невалидной маркой пользователь ККТ может быть наказан штрафом до 300 тыс. рублей либо лишением свободы на срок до трех лет.

Выходит за рамки моего понимания .
Это что , статья в УК такая есть ?
PS. Очень кстати интересная фраза - цена жизни человека в год объявлена в 100 тысяч рублей .

[chellenger]

Это что , статья в УК такая есть ?

Да Слав, есть

УК РФ Статья 171.1. Производство, приобретение, хранение, перевозка или сбыт товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации

Максималка по это статье:
6. Деяния, предусмотренные частью пятой настоящей статьи, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

[Slava]

Да.... , особенно понравилось про организованную группу .

Как говорил Антибиотик в известном фильме :
  "В наше время, Сережа, можно украсть велосипед и все здоровье положить в тюрьме, а можно воровать вагонами и всегда быть на плаву. В России красть составы намного безопаснее, чем велосипеды."(с) .

Сиречь можно продать пачку сигарет и получить три года тюрьмы , а можно
создать организованную группу , которой все должны платить дань с каждого проданного товара.
И это в масштабах страны .

[zax]

Slava........это наша действительность, а в киношке подметили верно.........вчерась решил пополнить баланс телефона оператор Билайн платил с прилажухи онлайн сбербанк ,посмотрел чеку ,а   Билайн ОФД показывает мне чек с QR кодом, думаю откель он взялся???....ну и закинул этот чек в прилажуху ФНС и получил то,что во вложении........если кто может перепроверьте ,а то мне как то не верится в эту борзоту.....

[Stok]

..если кто может перепроверьте ,а то мне как то не верится в эту борзоту..

Борзоту подтверждаю. Можно жалобу подать.

[valevok]

zax,  завтра проверьте чек еще раз. Если я правильно помню, билайн гонит чеки в офд как-то хитро, не напрямую, а через свой сервер. Может, чек еще не дошел.

[MOTOR]

В приложухе же вроде проверка по крипте идет, а не по появлению чека в базе

[zax]

valevok, ......не надо мне ещё раз проверять ни завтра ,ни послезавтра....... при проверке через прогу ФНС проверяется фискальный признак и если он корректен, то этот кассовый чек ищется в ОФД и если его там ещё нет,то статус определяется как не получен ,а здесь не проходит проверку фискальный признак ФД и по этому статус некорректен......меня удивляет то ,что этот кассовый чек мне нарисовал ОФД Билайн,значит он его принял.....вот это я и назвал борзотой......и не встречал на практике ,чтобы на услуги связи начислялся НДС.......и как тег QR кода оказался в ФД ,который был в электронной форме.

[chellenger]

на данный момент сайт который ищет чеки по всем ОФД https://proverkacheka.com/
говорит что такого чека нет.
Вот ещё чек билайна, я связь оплачивал, тут всё норм.
ЧЕК
ДАТА: 14.06.21
ВРЕМЯ: 13:53
ИТОГО: 500.00
ККТ: 0003520399063106   
ФП: 1367277147
https://ofd.beeline.ru/c/l9cuna16j

[Slava]

Смутное время .

Будет переходный период в год-полтора , пока всё не успокоится .
Сейчас ситуация : " То х.й длинный ,то рубашка короткая" (с) .

[zax]

Slava, ......скорее не Смутное время ,а мутное.......вчерась рассказал историю эту механикам когда пиво пили в обед.....один говорит,проверь мой чек у меня тоже Билайн......проверил, ответ во вложении.......разные ККТ (РНМ ,ФН ...номера разные),а номер автомата одинаковый,как это может быть мне не понятно.....здесь может быть вопрос ко мне,почему борзота?...а потому что если умыкают безналичные деньги ,а это уже беспредел,то здесь завязана целая система и это есть борзота.....здесь мне предлагали пожаловаться в ФНС,но в моём понимании ,это бесполезно.....был бы ИП его накрыли на раз,два,а такой уровень не по зубам этим структурам.......

[Niro]

скорее не Смутное время ,а мутное.......вчерась рассказал историю эту механикам когда пиво пили в обед.....один говорит,проверь мой чек у меня тоже Билайн......проверил, ответ во вложении.......разные ККТ (РНМ ,ФН ...номера разные),а номер автомата одинаковый,как это может быть мне не понятно.....здесь может быть вопрос ко мне,почему борзота?...а потому что если умыкают безналичные деньги,то здесь завязана целая система и это есть борзота.....здесь мне предлагали пожаловаться в ФНС,но в моём понимании ,это бесполезно.....был бы ИП его накрыли на раз,два,а такой уровень не по зубам этим структурам.......

Этот номер ФН не зарегистрирован в налоговых органах. Работают на незарегистрированных ФН. До 2020 года такие чеки были корректными.

[betacam]

Все как раз обычно. Русское авось. Читаем адрес установки, забиваем этот адрес в гугле. И как-то внезапно - это ЦОД.

[Torquader]

С терминалами выходили разъяснения, что можно использовать один ФН на несколько терминалов.
Вполне вероятно, что система приёма платежей использует не один ФН, а целый пул, чтобы не вызывать задержек.
Ну и он значится правильно зарегистрированным, когда в кабинете ИФНС ввели вторую часть, до этого момента, как бы, регистрации нет, но и чеки пробиваются, и в ОФД уходят.

[geodile]

С терминалами выходили разъяснения, что можно использовать один ФН на несколько терминалов.
Вполне вероятно, что система приёма платежей использует не один ФН, а целый пул, чтобы не вызывать задержек.
Ну и он значится правильно зарегистрированным, когда в кабинете ИФНС ввели вторую часть, до этого момента, как бы, регистрации нет, но и чеки пробиваются, и в ОФД уходят.

хрень это. недавно типа таких такси какое-то или каршеринг штрафом облажили