Автор Тема: Залог за возможную порчу имущества.  (Прочитано 4364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1741
  • Похвалили: 354 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
База отдыха. Вероятно гости достали бить стаканы )), решили брать при заселении залоговую стоимость за возможную порчу имущества. Если порчи нет, то при выселении сумма залога возвращается.
Вопрос: нужно ли пробивать чек в этом случае? Если не нужно, то каким документом подтвердить покупателю что сумма принята? ПКО? Вроде не совсем правильно. А если нужен, то что указать в чеке? Сумма принимается за то чего еще не было.
Наша ФНС молчит, ибо вопрос для них слишком сложный. Я считаю что расчетов тут как бы еще и нет, они появятся когда из этой суммы будут удерживать суммы за конкретное испорченное имущество.
Может у кого то есть подобный опыт? Вроде как явление довольно распространенное, но как это оформить?
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7416
  • Похвалили: 1837 раз(а)
Про чеки и ККТ, ессно, ни слова.
Правовая основа обеспечительного платежа
"Вы получите то, что просите, но понравится ли вам то, что вы получите?" (с)
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 4100
  • Похвалили: 579 раз(а)
Думаю, можно как аванс пробивать, потом либо возврат аванса, либо окончательный расчёт с оплатой авансом. Если сумма платежа не совпадает с авансом, лучше полностью вернуть и пробить чек на нужною сумму с оплатой налом/безналом
 
Это сообщение считают полезным: ar

Оффлайн hoocherama

  • Активный форумчанин
  • Свой в доску
  • **
  • Сообщений: 50
  • Похвалили: 6 раз(а)
  • Hard work pays off
  • Откуда: Балашиха
Это как минимум противозаконно, выдавать документ по которому потом вам же могут предъявить претензии безрассудно. Взыскать денежные средства за бой посуды можно только по решению суда.
 

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11617
  • Похвалили: 2066 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
Думаю аванс как раз логично.
Как раз не понятно за что (предполагаемый ущерб)
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7416
  • Похвалили: 1837 раз(а)
взыскать денежные средства за бой посуды можно только по решению суда.
Ну, намутили муде в бороде.. За основу берётся не Налоговый Кодекс и 54ФЗ, а Гражданский.  Составляется и подписывается Договор оказания гостиничных услуг,
раздел "Ответственность сторон", Заказчик несет ответственность и возмещает реальный ущерб в случае нарушения обязательств по Договору, а также утраты или повреждения по его вине имущества в соответствии с законодательством РФ и Правилами.
Ущёрб ( порча) актируется комиссией, сумма проводится по бухучёту - ответ №2 в теме.
Суд - ежели Заказчик не признает и не желает возмещать причиненный им ущерб.

База отдыха - та, что в первом посте - у нее в договоре что прописано?
"Вы получите то, что просите, но понравится ли вам то, что вы получите?" (с)
 

Оффлайн ewgen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3516
  • Похвалили: 903 раз(а)
  • Он умер
  • Откуда: Планета "The Мля"
hoocherama А если вообще залог рассмотреть, а не конкретно за порчу? За коньки, лыжи в прокате, например? Тоже по решению суда потом с вора взыскивать? :)
 

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1741
  • Похвалили: 354 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
База отдыха - та, что в первом посте - у нее в договоре что прописано?
По Договору узнаю, не в курсе. Но в любом случае, даже если в Договоре прописано, что делать с документальным подтверждением оплаты? Вопрос именно в этом.
Аванс... Но аванс в любом случае вносится либо за товары, либо за услуги. В этом случае деньги вносятся за ни за что, за то что может и не случиться.
 

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11617
  • Похвалили: 2066 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
svetlon, Аванс это неизвестно за что
Если мы знаем за что это уже предоплата
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 
Это сообщение считают полезным: svetlon

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7416
  • Похвалили: 1837 раз(а)
По Договору узнаю, не в курсе.
Вот с этого и надо начинать.
Возмещение расходов за порчу имущества не образует природы термина «расчеты» в понимании Закона № 54-ФЗ, поэтому применение ККТ не требуется.
(с), Куковская Юлия Александровна, советник государственной гражданской службы РФ 2 класса.

Коллега, все эти околокассовые извращения с непонятностями - то же самое, что и ария Герасима из оперы - нетленки "Му-му". До сих пор они как всё оформляли ? ИМХО, но пусть так и продолжают. К тому же своя ИФНС такую же арию поёт ( см. выше по тексту). Пусть пишут официальный запрос в ФНС РФ.
"Вы получите то, что просите, но понравится ли вам то, что вы получите?" (с)
 
Это сообщение считают полезным: Stok, ДОЛГОПОЛОВ

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1741
  • Похвалили: 354 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
GeorgSerg, Да в том и дело что они до сих пор не брали и не оформляли. Но с 01.04.21 у них новый Договор как раз с таким пунктиком. Сейчас говорил с глабухом тамошним, она все таки склоняется к авансу, но просит ввести наименование типа "Обеспечительный платеж ла-ла-ла".. Схему они задумали как описывал SergeyD. Т.е. принимают полную сумму, гасят аванс тоже полной суммой, но, если возникла необходимость пробивают уже нормальный чек на нужную сумму.
Там еще проблема в том что они на ОСН и не очень хочется бить все это с НДС, ибо на переходе сумм между налоговыми периодами им придется этот НДС платить, а это лишнее. Но это их бухгалтерские заморочки, мне как скажут так и сделаю. ))
ЗЫ. Вообще конечно аванс все таки смущает. За что? В кассе надо запрограммировать либо товар либо услугу, в данном случае ни то ни другое.
Возмещение расходов за порчу имущества не образует природы термина «расчеты» в понимании Закона № 54-ФЗ, поэтому применение ККТ не требуется.
Вот. С этого сомнения и начал, расчетов по понятиям 54ФЗ здесь нет.
Дядь Жор, ссылочки нет на эту реплику г-жи Куковской?
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7416
  • Похвалили: 1837 раз(а)
Ща бу сде. Кто такая Куковская - думаю, что не надо обьяснять. Есть один нюанец - сейчас существуют две " правоприменительные политики" по  ККТ - Московская и Питерская. Не всегда "решения" совпадают - но, как ни странно, всё в рамках ФЗ...Наше ОблУФНС - под московские трактовки, ваше ..
« Последнее редактирование: 19/03/2021 19:55:23 от GeorgSerg »
"Вы получите то, что просите, но понравится ли вам то, что вы получите?" (с)
 

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11617
  • Похвалили: 2066 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
Если по ФФД 1.05
Реквизит "наименование предмета расчета" (тег 1030) =19="Залог"

А вот что суда вписать это вопрос:
Перечень оснований для присвоения реквизиту "признак способа расчета" (тег 1214)

Всё же наверно предоплата тогда.
т.е. способ=предоплата
предмет=залог
В наименование можно вписать "залог за возможный ущерб имуществу согласно типовому договору с ООО "Ночлежка"
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 
Это сообщение считают полезным: svetlon

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7416
  • Похвалили: 1837 раз(а)
"Вы получите то, что просите, но понравится ли вам то, что вы получите?" (с)
 
Это сообщение считают полезным: svetlon

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7416
  • Похвалили: 1837 раз(а)
залог за возможный ущерб имуществу согласно типовому договору
Голимый самопал, а не юридическая формулировка. Я в ответ скажу - незаконное обогащение и / или извлечение прибыли. Деньги в чьем - то распоряжении, вкладывают, крутят - вертят как хочется, процент капает. Потом возвращают. И ещё под НДС на ОСН..
"Вы получите то, что просите, но понравится ли вам то, что вы получите?" (с)
 

Оффлайн AlexSAN

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1062
  • Похвалили: 173 раз(а)
Пусть вносят в прайс доп.услуги развлекательного характера:
- разбить стакан
- вынести дверь
- ущипнуть официантку )
и принимают аванс под енто дело )))
 
Это сообщение считают полезным: NikitaBlackFu

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11617
  • Похвалили: 2066 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
GeorgSerg, я и не претендую на корректность формулировки.
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 

Оффлайн Atis_e

  • Не спеши, а то успеешь...
  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2221
  • Похвалили: 351 раз(а)
  • Откуда: Урал. Екатеринбург
Возмещение расходов за порчу имущества не образует природы термина «расчеты» в понимании Закона № 54-ФЗ, поэтому применение ККТ не требуется.
(с), Куковская Юлия Александровна, советник государственной гражданской службы РФ 2 класса.
А если например театр оперы и балета, они сдают в аренду бинокли и берут за это деньги, но с арендой все ясно-чек и все дела, хотя две налоговые в одном городе имеют противоположное мнение по этому вопросу, и клиент раздалбывает этот бинокль, а стоимость аренды его однозначно не перекрывает его стоимость...и что этому бедному театру делать...БСО?
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7416
  • Похвалили: 1837 раз(а)
и что этому бедному театру делать..
Сдавать в аренду не бинокли, а балерин с балерунами..
и клиент их раздалбывает
Сорри, шютка по случаю тяпницы, ха-ха.

А если серьёзно - то не смешно, и хрен его знает, что делать. Я ведь где-то уже цитировал умного спеца -
"Сейчас можно посадить трех налоговых консультантов в одну компанию и они будут по-разному интерпретировать нормы.
Если бы налоговая облегчила законодательные акты, сделала более четкие трактовки, развернуть более прозрачную витрину для бизнеса было бы проще. Но пока слишком много законодательных актов, которые не трактуются однозначно ( взаимоисключения !), поэтому не всегда ясно как их применять."
(с)
И это ещё мягко сказано.
"Вы получите то, что просите, но понравится ли вам то, что вы получите?" (с)
 

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11617
  • Похвалили: 2066 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
Лодочная станция в парке, сдают в почасовой прокат лодки или катамараны, с временем аренды всё понятно, а что делать с залогом, вы должны оставить свой паспорт или внести залог 1000р

Прямо на будке с билетами висят правила проката в которых оговорён залог в виде паспорта или 1000р, стоимость повреждения, к примеру сломанное весло и т.д.





« Последнее редактирование: 19/03/2021 22:07:53 от chellenger »
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 

Оффлайн ewgen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3516
  • Похвалили: 903 раз(а)
  • Он умер
  • Откуда: Планета "The Мля"
chellenger Вот я про это и говорю- любые виды проката чего-либо, им как быть с залогом? Еще учитывая, что паспорт вообще незаконно брать в залог, не то что требовать.
 

Оффлайн stonyx

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Похвалили: 111 раз(а)
чек должен выдаваться при расчетах, согласно 54 фз этот термин включают в себя:

прием (получение) и выплату денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги;
прием ставок, интерактивных ставок и выплату денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
прием (получение) и выплату денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов;
предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей);
предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.

Если из этого что-то и подходит, то "получение авансов и возврат авансов". То есть чек без номенклатуры, признак предмета расчета - платёж, признак способа расчета - аванс.
Кстати принятие паспорта в залог это нарушение ФЗ о паспорте и по КоАП РФ Статья 19.17 штраф целых 100 рублей.

 
Это сообщение считают полезным: chellenger

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11617
  • Похвалили: 2066 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
Кстати принятие паспорта в залог это нарушение ФЗ о паспорте и по КоАП РФ Статья 19.17 штраф целых 100 рублей.
И к тому же это делает ГУП...
Правда на этой лодочной станции ещё во времена СССР точно так же паспорта в залог принимали >:D

Кстати слова "паспорт РФ в залог" нет напрямую, "удостоверение личности"
Насколько я помню военник там тоже можно оставить было. А вот права водительские не принимали.
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 

Оффлайн chellenger

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 11617
  • Похвалили: 2066 раз(а)
  • Откуда: Питер, +79095794064 Пишите в Viber, WhatApp, так быстрей.
    • Сампо-Сервис
stonyx, Тут ещё можно про паспортные данные поговорить, пока я часа три катался и пил пивас с друзьями, что там сотрудники проката с моим паспортом делали?
Пара банков как говориться за улом спрятались, а вдруг моя рожа похожа на сотрудника проката?
Ну все поняли куда я клоню.

Но это уже не в этой ветке обсуждать нужно.
С уважением, Александр.
www.sampokkm.ru
 
Это сообщение считают полезным: Atis_e

Оффлайн Atis_e

  • Не спеши, а то успеешь...
  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2221
  • Похвалили: 351 раз(а)
  • Откуда: Урал. Екатеринбург
Кредит оформляли в быстроденьгах что еще)))
 

Оффлайн Torquader

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Похвалили: 24 раз(а)
По поводу паспорта в залог на лодочной станции - там основной вопрос был не столько в залоге, сколько в том, что если с человеком что-то случается, то его паспорт и его данные уже есть, и не надо его где-то выискивать.
 

Оффлайн ewgen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3516
  • Похвалили: 903 раз(а)
  • Он умер
  • Откуда: Планета "The Мля"
если с человеком что-то случается, то его паспорт и его данные уже есть, и не надо его где-то выискивать.
Всё для блага человека, да. Остаётся его только багром поднять со дна )
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7416
  • Похвалили: 1837 раз(а)
Но это уже не в этой ветке обсуждать нужно.
В курилку тему или как?
"Вы получите то, что просите, но понравится ли вам то, что вы получите?" (с)
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16