Залог за возможную порчу имущества.

[svetlon]

База отдыха. Вероятно гости достали бить стаканы )), решили брать при заселении залоговую стоимость за возможную порчу имущества. Если порчи нет, то при выселении сумма залога возвращается.
Вопрос: нужно ли пробивать чек в этом случае? Если не нужно, то каким документом подтвердить покупателю что сумма принята? ПКО? Вроде не совсем правильно. А если нужен, то что указать в чеке? Сумма принимается за то чего еще не было.
Наша ФНС молчит, ибо вопрос для них слишком сложный. Я считаю что расчетов тут как бы еще и нет, они появятся когда из этой суммы будут удерживать суммы за конкретное испорченное имущество.
Может у кого то есть подобный опыт? Вроде как явление довольно распространенное, но как это оформить?

[GeorgSerg]

Про чеки и ККТ, ессно, ни слова.
Правовая основа обеспечительного платежа

[SergeyD]

Думаю, можно как аванс пробивать, потом либо возврат аванса, либо окончательный расчёт с оплатой авансом. Если сумма платежа не совпадает с авансом, лучше полностью вернуть и пробить чек на нужною сумму с оплатой налом/безналом

[hoocherama]

Это как минимум противозаконно, выдавать документ по которому потом вам же могут предъявить претензии безрассудно. Взыскать денежные средства за бой посуды можно только по решению суда.

[chellenger]

Думаю аванс как раз логично.
Как раз не понятно за что (предполагаемый ущерб)

[GeorgSerg]

взыскать денежные средства за бой посуды можно только по решению суда.

Ну, намутили муде в бороде.. За основу берётся не Налоговый Кодекс и 54ФЗ, а Гражданский.  Составляется и подписывается Договор оказания гостиничных услуг,
раздел "Ответственность сторон", Заказчик несет ответственность и возмещает реальный ущерб в случае нарушения обязательств по Договору, а также утраты или повреждения по его вине имущества в соответствии с законодательством РФ и Правилами.
Ущёрб ( порча) актируется комиссией, сумма проводится по бухучёту - ответ №2 в теме.
Суд - ежели Заказчик не признает и не желает возмещать причиненный им ущерб.

База отдыха - та, что в первом посте - у нее в договоре что прописано?

[ewgen]

hoocherama А если вообще залог рассмотреть, а не конкретно за порчу? За коньки, лыжи в прокате, например? Тоже по решению суда потом с вора взыскивать?

[svetlon]

База отдыха - та, что в первом посте - у нее в договоре что прописано?

По Договору узнаю, не в курсе. Но в любом случае, даже если в Договоре прописано, что делать с документальным подтверждением оплаты? Вопрос именно в этом.
Аванс... Но аванс в любом случае вносится либо за товары, либо за услуги. В этом случае деньги вносятся за ни за что, за то что может и не случиться.

[chellenger]

svetlon, Аванс это неизвестно за что
Если мы знаем за что это уже предоплата

[GeorgSerg]

По Договору узнаю, не в курсе.

Вот с этого и надо начинать.
Возмещение расходов за порчу имущества не образует природы термина «расчеты» в понимании Закона № 54-ФЗ, поэтому применение ККТ не требуется.
(с), Куковская Юлия Александровна, советник государственной гражданской службы РФ 2 класса.

Коллега, все эти околокассовые извращения с непонятностями - то же самое, что и ария Герасима из оперы - нетленки "Му-му". До сих пор они как всё оформляли ? ИМХО, но пусть так и продолжают. К тому же своя ИФНС такую же арию поёт ( см. выше по тексту). Пусть пишут официальный запрос в ФНС РФ.

[svetlon]

GeorgSerg, Да в том и дело что они до сих пор не брали и не оформляли. Но с 01.04.21 у них новый Договор как раз с таким пунктиком. Сейчас говорил с глабухом тамошним, она все таки склоняется к авансу, но просит ввести наименование типа "Обеспечительный платеж ла-ла-ла".. Схему они задумали как описывал SergeyD. Т.е. принимают полную сумму, гасят аванс тоже полной суммой, но, если возникла необходимость пробивают уже нормальный чек на нужную сумму.
Там еще проблема в том что они на ОСН и не очень хочется бить все это с НДС, ибо на переходе сумм между налоговыми периодами им придется этот НДС платить, а это лишнее. Но это их бухгалтерские заморочки, мне как скажут так и сделаю. ))
ЗЫ. Вообще конечно аванс все таки смущает. За что? В кассе надо запрограммировать либо товар либо услугу, в данном случае ни то ни другое.

Возмещение расходов за порчу имущества не образует природы термина «расчеты» в понимании Закона № 54-ФЗ, поэтому применение ККТ не требуется.

Вот. С этого сомнения и начал, расчетов по понятиям 54ФЗ здесь нет.
Дядь Жор, ссылочки нет на эту реплику г-жи Куковской?

[GeorgSerg]

Ща бу сде. Кто такая Куковская - думаю, что не надо обьяснять. Есть один нюанец - сейчас существуют две " правоприменительные политики" по  ККТ - Московская и Питерская. Не всегда "решения" совпадают - но, как ни странно, всё в рамках ФЗ...Наше ОблУФНС - под московские трактовки, ваше ..

[chellenger]

Если по ФФД 1.05
Реквизит "наименование предмета расчета" (тег 1030) =19="Залог"

А вот что суда вписать это вопрос:
Перечень оснований для присвоения реквизиту "признак способа расчета" (тег 1214)

Всё же наверно предоплата тогда.
т.е. способ=предоплата
предмет=залог
В наименование можно вписать "залог за возможный ущерб имуществу согласно типовому договору с ООО "Ночлежка"

[GeorgSerg]

https://glavkniga.ru/elver/2019/2/3975-kogda_nuzhen_chek_pri_raschetakh_fizlitsami.html

[GeorgSerg]

залог за возможный ущерб имуществу согласно типовому договору

Голимый самопал, а не юридическая формулировка. Я в ответ скажу - незаконное обогащение и / или извлечение прибыли. Деньги в чьем - то распоряжении, вкладывают, крутят - вертят как хочется, процент капает. Потом возвращают. И ещё под НДС на ОСН..

[AlexSAN]

Пусть вносят в прайс доп.услуги развлекательного характера:
- разбить стакан
- вынести дверь
- ущипнуть официантку )
и принимают аванс под енто дело )))

[chellenger]

GeorgSerg, я и не претендую на корректность формулировки.

[Atis_e]

Возмещение расходов за порчу имущества не образует природы термина «расчеты» в понимании Закона № 54-ФЗ, поэтому применение ККТ не требуется.
(с), Куковская Юлия Александровна, советник государственной гражданской службы РФ 2 класса.

А если например театр оперы и балета, они сдают в аренду бинокли и берут за это деньги, но с арендой все ясно-чек и все дела, хотя две налоговые в одном городе имеют противоположное мнение по этому вопросу, и клиент раздалбывает этот бинокль, а стоимость аренды его однозначно не перекрывает его стоимость...и что этому бедному театру делать...БСО?

[GeorgSerg]

и что этому бедному театру делать..

Сдавать в аренду не бинокли, а балерин с балерунами..

и клиент их раздалбывает

Сорри, шютка по случаю тяпницы, ха-ха.

А если серьёзно - то не смешно, и хрен его знает, что делать. Я ведь где-то уже цитировал умного спеца -
"Сейчас можно посадить трех налоговых консультантов в одну компанию и они будут по-разному интерпретировать нормы.
Если бы налоговая облегчила законодательные акты, сделала более четкие трактовки, развернуть более прозрачную витрину для бизнеса было бы проще. Но пока слишком много законодательных актов, которые не трактуются однозначно ( взаимоисключения !), поэтому не всегда ясно как их применять."(с)
И это ещё мягко сказано.

[chellenger]

Лодочная станция в парке, сдают в почасовой прокат лодки или катамараны, с временем аренды всё понятно, а что делать с залогом, вы должны оставить свой паспорт или внести залог 1000р

Прямо на будке с билетами висят правила проката в которых оговорён залог в виде паспорта или 1000р, стоимость повреждения, к примеру сломанное весло и т.д.

[ewgen]

chellenger Вот я про это и говорю- любые виды проката чего-либо, им как быть с залогом? Еще учитывая, что паспорт вообще незаконно брать в залог, не то что требовать.

[stonyx]

чек должен выдаваться при расчетах, согласно 54 фз этот термин включают в себя:

прием (получение) и выплату денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги;
прием ставок, интерактивных ставок и выплату денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
прием (получение) и выплату денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов;
предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей);
предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги.

Если из этого что-то и подходит, то "получение авансов и возврат авансов". То есть чек без номенклатуры, признак предмета расчета - платёж, признак способа расчета - аванс.
Кстати принятие паспорта в залог это нарушение ФЗ о паспорте и по КоАП РФ Статья 19.17 штраф целых 100 рублей.

[chellenger]

Кстати принятие паспорта в залог это нарушение ФЗ о паспорте и по КоАП РФ Статья 19.17 штраф целых 100 рублей.

И к тому же это делает ГУП...
Правда на этой лодочной станции ещё во времена СССР точно так же паспорта в залог принимали

Кстати слова "паспорт РФ в залог" нет напрямую, "удостоверение личности"
Насколько я помню военник там тоже можно оставить было. А вот права водительские не принимали.

[chellenger]

stonyx, Тут ещё можно про паспортные данные поговорить, пока я часа три катался и пил пивас с друзьями, что там сотрудники проката с моим паспортом делали?
Пара банков как говориться за улом спрятались, а вдруг моя рожа похожа на сотрудника проката?
Ну все поняли куда я клоню.

Но это уже не в этой ветке обсуждать нужно.

[Atis_e]

Кредит оформляли в быстроденьгах что еще)))

[Torquader]

По поводу паспорта в залог на лодочной станции - там основной вопрос был не столько в залоге, сколько в том, что если с человеком что-то случается, то его паспорт и его данные уже есть, и не надо его где-то выискивать.

[ewgen]

если с человеком что-то случается, то его паспорт и его данные уже есть, и не надо его где-то выискивать.

Всё для блага человека, да. Остаётся его только багром поднять со дна )

[GeorgSerg]

Но это уже не в этой ветке обсуждать нужно.

В курилку тему или как?