Автор Тема: Частичный возврат прихода на чек прихода с ошибочной позицией  (Прочитано 3241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн teambl

  • Активный форумчанин
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 37
  • Похвалили: 6 раз(а)
  • Откуда: Москва
Коллеги, подскажите. На днях кассир пробил чек на чуть более 6 млн.
В чеке 2 позиции:
1. 6 млн. по свободной цене
2. маркированный табак с правильной ценой, естественно включающий в себя код маркировки.
Узнали об этом чеке спустя 5 дней и этой пачки сигарет давно уже нет

В обычной ситуации, сделали бы возврат повторяя весь чек в соответствии с письмом ФНС России от 06.08.2018 № ЕД-4-20/15240
и пробили правильный чек.
Но вот что делать с позицией с маркировкой!?
Правомерно ли делать возврат на не полную сумму чека при ошибке в чеке?
 
 

Оффлайн Master X

  • https://kkt-serv.ru/ и https://forum.kkt-serv.ru/
  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: Я форумный маньяк!!
  • Похвалили: 975 раз(а)
  • Для Спасибок:9+2!0№2;9!6%6(9)5__0
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Иди в налоговую, что бы тут не насоветовали!
-У властей всё равно есть запасной туз в рукаве!!!
--Разговоры ВСЕ веди на бумаге, в судах потребуется!
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме или чего нужно добавить/исправить пишите мне в личку -добавлю/исправлю!
 
Это сообщение считают полезным: GeorgSerg, drfaust, Tavriya

Оффлайн ewgen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3554
  • Похвалили: 936 раз(а)
  • Откуда: Планета "The Мля"
Правомерно ли делать возврат на не полную сумму чека
Правомерно. А ходить в ИФНС и стучать на самого себя- я б не стал ) СНО какая вообще?
 

Оффлайн betacam

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 675
  • Похвалили: 72 раз(а)
  • Откуда: Королев
    • Профсоюз сервис-инженеров ККТ
С этой суммы придется заплатить налоги, если ФНС не поставить в известность.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5283
  • Похвалили: 581 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
-У властей всё равно есть запасной туз в рукаве!!!
--Разговоры ВСЕ веди на бумаге, в судах потребуется!
Поясню "мастера":
п. 1. У каждой ИФНС своё мнение и понимание закона
п. 2. Сумма не маленькая, потому и налог будет недетский. Выяснять "на словах" - хрен чего докажешь, а с "бумажкой" - "Я действовал в соответствии с указаниями ИФНС"

З.Ы. Естественно обращаться в свою, местную ИФНС, к которой предписан налогоплательщик.
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 
Это сообщение считают полезным: Sarge76, teambl

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
С этой суммы придется заплатить налоги, если ФНС не поставить в известность.
С чего бы это?
В выручку эту сумму бухгалтер не вписывает и всё.
А если налоговой что-то когда-то не понравится, то она устраивает проверку, в ходе которой выясняет, что была пробита ошибочно сумма такая-то. Пробит чек возврата.
Про что описано в объяснительной. Чеки прикреплены.
По-моему, абсолютно стандартная ситуация
« Последнее редактирование: 15/07/2020 14:03:39 от easy2105 »
 
Это сообщение считают полезным: Stok, geodile

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
Но уважаемый Master X прав. Как говорится "Больше бумажек - чище жёппа"
 
Это сообщение считают полезным: GeorgSerg

Оффлайн ar

  • Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас.
  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 977
  • Похвалили: 147 раз(а)
  • Откуда: 50rus
в ходе которой выясняет, что была пробита ошибочно сумма такая-то. Пробит чек возврата.
Про что описано в объяснительной. Чеки прикреплены.
Сейчас, заявление и копии чеков возврата, должны сдаваться в ИФНС. У нас так.
 

Оффлайн Stok

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Похвалили: 885 раз(а)
    • Маркет-мастер
Сейчас, заявление и копии чеков возврата, должны сдаваться в ИФНС. У нас так.
На основании какого НПА?
 

Оффлайн Stok

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Похвалили: 885 раз(а)
    • Маркет-мастер
teambl,  не существует требований оформлять чек возврат прихода непременно на основании чека приход и в полном ему соответствии. Спокойно делаете возврат на 6 лямов, прикладываете объяснительную кассира, что она криворукая дура и шлете всех лесом.
Как уже написал easy2105, в бух. учете она вообще ни как не отражается. С вероятностью 99% налоговая о ней и не узнает ни когда, т.к. чеки от ОФД не анализирует.
 
Это сообщение считают полезным: svetlon

Оффлайн eye13ss

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 137
  • Похвалили: 16 раз(а)
поддержу адептов секты "налоговая о ней не узнает никогда": пробил клиент чек на 5 миллионов, "закрыл" его чеком коррекции на такую же сумму, 3 года -- полёт нормальный, никому это не интересно,
 
Это сообщение считают полезным: inf_s

Оффлайн ar

  • Кто сказал, что государство - это мы? Государство - это нас.
  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 977
  • Похвалили: 147 раз(а)
  • Откуда: 50rus
На основании какого НПА?
Наверное неправильно выразился, насчёт - "должны"...
Но, как уже говорилось, больше бумажек, чище...
Цитировать
"сообщить в налоговый орган об ошибочном приходном чеке и об исправлении ошибки, это освободит от штрафа за неверный чек."
 

Оффлайн Sarge76

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 707
  • Похвалили: 163 раз(а)
  • Откуда: г. Углич
п. 1. У каждой ИФНС своё мнение и понимание закона
Вернее некуда. В каждой ИФНС смотрят со своей колокольни и трактуют законы и писульки сверху как они видят. Лучше у них спросить что и как делать чтоб проблем не было, а лучше в письменной форме.
Я своим делаю возврат, а они пишут объяснительную в свободной форме в ИФНС. Жалоб и проблем никогда не было
 

Онлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 6822
  • Похвалили: 1592 раз(а)
Эх, и хорошо же быть диванным стратегом... А не пробовали поставить себя на место кассира
и / или владельца торговой точки?
На основании какого НПА?
Да никакого. Действует презумпция виновности. 6 лямов - превышение -  в АИС_е обязательно будет красного цвета. Сначала заплатите налог - а потом доказывайте, что "неуиноватая я, он сам пришёл" (c). Докажете - сделают перерасчёт. На следующий налоговый период. Может быть. Половину. Потом.

teambl, не слушайте никого - пакет докумов в ИФНС с отметкой о вручении.
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
Действует презумпция виновности. 6 лямов - превышение -  в АИС_е обязательно будет красного цвета.
Я про этот АИС и не слышал!!! :o :o :o
Для таких как я:


 

Онлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 6822
  • Похвалили: 1592 раз(а)
Ну -ну.. Глянул по сЦыле.
Автоматизированная информационная система исполнения денежных обязательств (АИС ИДО) разработана во исполнение Указа Президента Республики Беларусь

А если "по-нашенски", то Автоматизированная информационная система «Налог-3»
В том числе -
- обеспечение контроля над налоговой деятельностью налогоплательщика путем создания единого и достоверного ресурса, содержащего всю информацию по конкретному налогоплательщику, в том числе сведения, позволяющие своевременно выявлять признаки ухода от уплаты налогов;
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
Ну -ну.. Глянул по сЦыле.
Прошу прощения: поторопился.
 

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1625
  • Похвалили: 331 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
Если клиент на ЕНВД, посоветовал бы просто сделать возврат и прицепить к объяснительной и забить.
На всех остальных системах, где на налог влияет, лучше бы конечно прикрыть задницу разъяснением налоговой. На ОСН настоял бы, чтоб сделали именно через письмо налоговой.
Это исходя из местных реалий.
 

Оффлайн Tavriya

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 885
  • Похвалили: 105 раз(а)
  • Откуда: Крым
teambl,  не существует требований оформлять чек возврат прихода непременно на основании чека приход и в полном ему соответствии. Спокойно делаете возврат на 6 лямов, прикладываете объяснительную кассира, что она криворукая дура и шлете всех лесом.
Как уже написал easy2105, в бух. учете она вообще ни как не отражается. С вероятностью 99% налоговая о ней и не узнает ни когда, т.к. чеки от ОФД не анализирует.

у нас анализируют!!!
 

Оффлайн betacam

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 675
  • Похвалили: 72 раз(а)
  • Откуда: Королев
    • Профсоюз сервис-инженеров ККТ
easy2105, а кто Вам сказал, что при камеральной проверке не смотрят чеки из ОФД?

В Москве и Московской области точно смотрят.
 

Оффлайн teambl

  • Активный форумчанин
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 37
  • Похвалили: 6 раз(а)
  • Откуда: Москва
Обновлю информацию по ситуации
Клиент ИП, на кассе УСН доход-расход

На данный момент обсудили вопрос с бухгалтером, но она очень не хочет отправлять запрос в налоговой
Поговорил с двумя знакомыми инспекторами, к конкретному решению не пришли
Позвонил на горячую линию налоговой (тот что 8-800-222-2222), где мне сказали что подобная ситуация не регламентированна
и переключили на налоговую по адресу регистрации, которая в г.Кашира.

Я второй день с этим чеком в голове, поправьте, если ошибаюсь, мои рассуждения примерно такие:
надо сделать чек возврата прихода на полную сумму без указания кода маркировки, так как фактическое назначение чека не возврат, а исправление ошибки
и после этого пробить чек на правильную сумму тоже без кода маркировки.
Таким образом мы получим, что чек прихода компенсирован чеком возврата прихода, а код маркировки передан в честный знак
опять таки это мои рассуждения и они могут быть ошибочны.
буду дозваниваться до Каширской налоговой
 

Оффлайн betacam

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 675
  • Похвалили: 72 раз(а)
  • Откуда: Королев
    • Профсоюз сервис-инженеров ККТ
На 15% - сто процентов проверят. А после сдачи декларации насчитают.
 

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
а кто Вам сказал, что при камеральной проверке не смотрят чеки из ОФД?
А кто вам сказал, что я сказал, что при камеральной проверке не смотрят чеки из ОФД?
Пусть смотрят. Там кристально чисто всё. А объяснительная под рукой.
 

Оффлайн Tavriya

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 885
  • Похвалили: 105 раз(а)
  • Откуда: Крым
налоговая смотрит ОФД

у нас налоговики смотрят обороты и если они падают некоторым высылают такие письма "предупредиловки", берут на карандаш людей.
Во вложении текст.
« Последнее редактирование: 15/07/2020 19:31:22 от Tavriya »
 

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
Да и вообще. У меня клиентка была (ООО). Её три раза штрафовали (по разным причинам). Три раза она выигрывала суд (с её слов: вообще без проблем)
Волков бояться - в лес не ходить.
Понятно, что пока они оф. ответ какой-нибудь дадут, состаритесь.
Без него считаю правильным пробить возврат только на ошибочно пробитую сумму.
 

Оффлайн betacam

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 675
  • Похвалили: 72 раз(а)
  • Откуда: Королев
    • Профсоюз сервис-инженеров ККТ
Объясняю на пальцах:

Подали декларацию, идет проверка.

Инспектор смотрит декларацию, и что же он видит? Разница в 6 000 000 р..
Непорядок - сокрытие доходов, нужно требование выставить и организовать проверки.
 

Онлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 6822
  • Похвалили: 1592 раз(а)
Поговорил с двумя знакомыми инспекторами, к конкретному решению не пришли
Позвонил на горячую линию налоговой (тот что 8-800-222-2222), где мне сказали что подобная ситуация не регламентирована

Коллега, обьясняю по-простому - ошибка обнаружена кассиром самостоятельно, до того, как об этом стало известно ИФНС. В трехдневный срок с момента ( даты) обнаружения письменным способом ( с уведомлением о вручении пакета документов !) владелец ККТ ставит в известность свою ИФНС о допущенной ошибке, одновременно запрашивая способ / метод решения. Если в 30-дневный срок ответа не будет - то действуете на свое усмотрение, к примеру, как вы пишете в вашем же ответе. Повторно, со ссылкой на предыдущий пакет доков, поставить в известность по факту ИФНС. 

обсудили вопрос с бухгалтером, но она очень не хочет отправлять запрос в налоговой
Значит, заплатит налог с 6 лямов, затем долго,нудно и безуспешно будет пытаться в арбитраже доказать, что ИФНС неправа.
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
Объясняю на пальцах:

Подали декларацию, идет проверка.
Если этот инспектор не страдает заболеванием "дебилизм", то он наверняка видит в ОФД "Чек возврата прихода" на эту же сумму и объяснительную.
Какие у него могут возникнуть вопросы?
 

Оффлайн betacam

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 675
  • Похвалили: 72 раз(а)
  • Откуда: Королев
    • Профсоюз сервис-инженеров ККТ
Возврат на 6 000 000 р. - подозрительно, я бы заинтересовался.
 

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
Это когда раз в неделю по 10 000 - 100 000, тогда подозрительно.
А когда один раз (условно) и на крупную сумму. Вообще не подозрительно
Представьте: 10-15 чеков каждый день, ср. чек 1000-3000.
И тут херак - 6 000 000. Подозрительно.....
А, нет: возврат сделали. Наверно ошибочно пробили...
 

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1625
  • Похвалили: 331 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
Стоп. А что мешает сделать возврат маркированных сигарет с другой пачки того же наименования? Чек в ОФД есть, наименование и ШК вам известны. Возьмите такую же пачку и сделайте как положено, а потом как положено пробейте только сигареты.
Вопрос в 6 мультах. Если УСН 15, я все таки подстраховался и в налоговую рекомендовал бы написать писульку обьяснялку.
 

Оффлайн easy2105

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 271
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: Волгоградская обл.
А что мешает сделать возврат маркированных сигарет с другой пачки того же наименования? Чек в ОФД есть, наименование и ШК вам известны. Возьмите такую же пачку и сделайте как положено, а потом как положено пробейте только сигареты.
Не нужно такое советовать. Ни в коем случае так делать нельзя. Там потом вообще хрен разберешься.
 

Оффлайн svetlon

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1625
  • Похвалили: 331 раз(а)
  • Откуда: Рыбинск
Хотя да... марки разные будут на пачках
« Последнее редактирование: 16/07/2020 00:40:35 от svetlon »
 

Оффлайн geodile

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1728
  • Похвалили: 184 раз(а)
  • Откуда: kuzbass
хз кто-то чересчур заморачивается.
кто-то вообще бьет что попало налево-направо.
ни тем ни тем про претензии от налоговой ни разу не слышал

в своем случае сделал бы возврат лишней суммы+объяснительная.

ps надо в ффд добавить еще причину возврата :)
 

Оффлайн teambl

  • Активный форумчанин
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 37
  • Похвалили: 6 раз(а)
  • Откуда: Москва
небольшой апдейт по теме.
Бухгатерия решила делать возврат на полную сумму чека без кодов маркировки и писать сопроводительные документы к этому делу.
Так им посоветовали в их территориальной налоговой, по телефону. Писать запрос они так и не захотели.
На мой взгляд наиболее верный вариант решения (в отношении чека), так как налоговую не интересуют наши движения с Честным знаком, а Честный знак наши разговоры с налоговой
в такой ситуации каждый из них получит что хотел, налоговая порядок по суммам, Честный знак списание марки.

P.S.
Отправил еще запрос в Честный знак, с вопросом что же делать. Если дадут информацию для таких ситуаций с правовым основанием, то тему дополню
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн teambl

  • Активный форумчанин
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 37
  • Похвалили: 6 раз(а)
  • Откуда: Москва
И еще один апдейт по теме
Тех поддержка честного знака ответила
Цитировать
Здравствуйте!
 
Мы подготовили ответ на Ваше обращение № SR00636363:

При возврате маркированной табачной продукции необходимо сканировать код Datmatrix. Основанием для возврата кода маркировки в оборот является чек возврата.

Ссылки на НПА:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71898678/
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73819294/

По второму документу методологию работы с фискальными документами\чеками определяет ФНС РФ.

Не указывать код идентификации допускается:
б) кассовый чек и бланк строгой отчетности могут не содержать реквизит "код товара", если:
формирование кассового чека и бланка строгой отчетности с признаком расчета "возврат прихода" осуществляется при возврате покупателем в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" товара с поврежденным или утерянным средством идентификации;
Во всех остальных случаях заполнение реквизита "код товара"\тег 1162 обязателен.

Первая ссылка на постановление о внесении изменений в постановление
Оригинальный документ вот:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_318977/
а именно пункт 3 подпункт б
Цитировать
б) кассовый чек и бланк строгой отчетности могут не содержать реквизит "код товара", если:
расчет не связан с передачей товара покупателю (пользователю), в том числе при приеме (получении) денежных средств в виде предварительной оплаты, авансов, погашения займов, а также если расчет осуществлен ломбардом (за исключением расчетов, связанных с реализацией невостребованных вещей)
формирование кассового чека и бланка строгой отчетности с признаком расчета "возврат прихода" осуществляется при возврате покупателем в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" товара с поврежденным или утерянным средством идентификации;;


ИМХО эта та самая законодательная база, которая позволяет не добавлять код маркировки в чек возврата прихода при исправлении ошибки

моя трактовка порядка действий в данной ситуации такая
Делаем чек с признаком ВОЗВРАТ ПРИХОДА на полную сумму чека, в максимально возможным сходством остальных реквизитов, после чего пробиваем правильный чек.
При этом код маркировки товаров (тег 1162) в обоих чеках не указываем.
Основанием будут служить:
письмо ФНС России от 06.08.2018 № ЕД-4-20/15240 в плане порядка действий
Постановление Правительства РФ от 21.02.2019 N 174 (ред. от 16.04.2020) в плане отсутствия кода маркировки в чеке возврата и чеке прихода
 

Оффлайн promah

  • Шил, шью, буду шить.
  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3752
  • Похвалили: 607 раз(а)
  • Снимаю, порчу, лечу по фотографии
Пох какая система.
IMHO делать Возврат не верно пробитой суммы и пробитие правильной.

На вопрос НИ - почему ?  Отвечать - касса сама ошибочно пробила неверную сумму , после обнаружения ошибки сделан чек возврата , и пробита вернуя сумма.
На вопрос - почему не сверили сумму выручки по зэтотчёту ? Отвечать - суммирующие счётчики - не доверительны , а при первой же технической возможности, проверили ОФД, обнаружили неверный чек, и произвели операцию возврата.

После косяка с микрой , когда сумма чека стала не равной сумме покупок, при этом касса,фн и платформа - это схавали , а НИ в принципе не знает как такие вопросы решать, и посылает к ОФД  - то просто не вижу других способов оправдываться. Ну разве,что ещё кинуть дамп производителю ФН ( РИК).
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16