Частичный возврат прихода на чек прихода с ошибочной позицией

[teambl]

Коллеги, подскажите. На днях кассир пробил чек на чуть более 6 млн.
В чеке 2 позиции:
1. 6 млн. по свободной цене
2. маркированный табак с правильной ценой, естественно включающий в себя код маркировки.
Узнали об этом чеке спустя 5 дней и этой пачки сигарет давно уже нет

В обычной ситуации, сделали бы возврат повторяя весь чек в соответствии с письмом ФНС России от 06.08.2018 № ЕД-4-20/15240
и пробили правильный чек.
Но вот что делать с позицией с маркировкой!?
Правомерно ли делать возврат на не полную сумму чека при ошибке в чеке?
 

[Master X]

Иди в налоговую, что бы тут не насоветовали!
-У властей всё равно есть запасной туз в рукаве!!!
--Разговоры ВСЕ веди на бумаге, в судах потребуется!

[ewgen]

Правомерно ли делать возврат на не полную сумму чека

Правомерно. А ходить в ИФНС и стучать на самого себя- я б не стал ) СНО какая вообще?

[betacam]

С этой суммы придется заплатить налоги, если ФНС не поставить в известность.

[drfaust]

-У властей всё равно есть запасной туз в рукаве!!!
--Разговоры ВСЕ веди на бумаге, в судах потребуется!

Поясню "мастера":
п. 1. У каждой ИФНС своё мнение и понимание закона
п. 2. Сумма не маленькая, потому и налог будет недетский. Выяснять "на словах" - хрен чего докажешь, а с "бумажкой" - "Я действовал в соответствии с указаниями ИФНС"

З.Ы. Естественно обращаться в свою, местную ИФНС, к которой предписан налогоплательщик.

[easy2105]

С этой суммы придется заплатить налоги, если ФНС не поставить в известность.

С чего бы это?
В выручку эту сумму бухгалтер не вписывает и всё.
А если налоговой что-то когда-то не понравится, то она устраивает проверку, в ходе которой выясняет, что была пробита ошибочно сумма такая-то. Пробит чек возврата.
Про что описано в объяснительной. Чеки прикреплены.
По-моему, абсолютно стандартная ситуация

[easy2105]

Но уважаемый Master X прав. Как говорится "Больше бумажек - чище жёппа"

[ar]

в ходе которой выясняет, что была пробита ошибочно сумма такая-то. Пробит чек возврата.
Про что описано в объяснительной. Чеки прикреплены.

Сейчас, заявление и копии чеков возврата, должны сдаваться в ИФНС. У нас так.

[Stok]

Сейчас, заявление и копии чеков возврата, должны сдаваться в ИФНС. У нас так.

На основании какого НПА?

[Stok]

teambl,  не существует требований оформлять чек возврат прихода непременно на основании чека приход и в полном ему соответствии. Спокойно делаете возврат на 6 лямов, прикладываете объяснительную кассира, что она криворукая дура и шлете всех лесом.
Как уже написал easy2105, в бух. учете она вообще ни как не отражается. С вероятностью 99% налоговая о ней и не узнает ни когда, т.к. чеки от ОФД не анализирует.

[eye13ss]

поддержу адептов секты "налоговая о ней не узнает никогда": пробил клиент чек на 5 миллионов, "закрыл" его чеком коррекции на такую же сумму, 3 года -- полёт нормальный, никому это не интересно,

[ar]

На основании какого НПА?

Наверное неправильно выразился, насчёт - "должны"...
Но, как уже говорилось, больше бумажек, чище...

"сообщить в налоговый орган об ошибочном приходном чеке и об исправлении ошибки, это освободит от штрафа за неверный чек."

[Sarge76]

п. 1. У каждой ИФНС своё мнение и понимание закона

Вернее некуда. В каждой ИФНС смотрят со своей колокольни и трактуют законы и писульки сверху как они видят. Лучше у них спросить что и как делать чтоб проблем не было, а лучше в письменной форме.
Я своим делаю возврат, а они пишут объяснительную в свободной форме в ИФНС. Жалоб и проблем никогда не было

[GeorgSerg]

Эх, и хорошо же быть диванным стратегом... А не пробовали поставить себя на место кассира
и / или владельца торговой точки?

На основании какого НПА?

Да никакого. Действует презумпция виновности. 6 лямов - превышение -  в АИС_е обязательно будет красного цвета. Сначала заплатите налог - а потом доказывайте, что "неуиноватая я, он сам пришёл" (c). Докажете - сделают перерасчёт. На следующий налоговый период. Может быть. Половину. Потом.

teambl, не слушайте никого - пакет докумов в ИФНС с отметкой о вручении.

[easy2105]

Действует презумпция виновности. 6 лямов - превышение -  в АИС_е обязательно будет красного цвета.

Я про этот АИС и не слышал!!!
Для таких как я:

[GeorgSerg]

Ну -ну.. Глянул по сЦыле.
Автоматизированная информационная система исполнения денежных обязательств (АИС ИДО) разработана во исполнение Указа Президента Республики Беларусь

А если "по-нашенски", то Автоматизированная информационная система «Налог-3»
В том числе -
- обеспечение контроля над налоговой деятельностью налогоплательщика путем создания единого и достоверного ресурса, содержащего всю информацию по конкретному налогоплательщику, в том числе сведения, позволяющие своевременно выявлять признаки ухода от уплаты налогов;

[easy2105]

Ну -ну.. Глянул по сЦыле.

Прошу прощения: поторопился.

[svetlon]

Если клиент на ЕНВД, посоветовал бы просто сделать возврат и прицепить к объяснительной и забить.
На всех остальных системах, где на налог влияет, лучше бы конечно прикрыть задницу разъяснением налоговой. На ОСН настоял бы, чтоб сделали именно через письмо налоговой.
Это исходя из местных реалий.

[Tavriya]

teambl,  не существует требований оформлять чек возврат прихода непременно на основании чека приход и в полном ему соответствии. Спокойно делаете возврат на 6 лямов, прикладываете объяснительную кассира, что она криворукая дура и шлете всех лесом.
Как уже написал easy2105, в бух. учете она вообще ни как не отражается. С вероятностью 99% налоговая о ней и не узнает ни когда, т.к. чеки от ОФД не анализирует.

у нас анализируют!!!

[betacam]

easy2105, а кто Вам сказал, что при камеральной проверке не смотрят чеки из ОФД?

В Москве и Московской области точно смотрят.

[teambl]

Обновлю информацию по ситуации
Клиент ИП, на кассе УСН доход-расход

На данный момент обсудили вопрос с бухгалтером, но она очень не хочет отправлять запрос в налоговой
Поговорил с двумя знакомыми инспекторами, к конкретному решению не пришли
Позвонил на горячую линию налоговой (тот что 8-800-222-2222), где мне сказали что подобная ситуация не регламентированна
и переключили на налоговую по адресу регистрации, которая в г.Кашира.

Я второй день с этим чеком в голове, поправьте, если ошибаюсь, мои рассуждения примерно такие:
надо сделать чек возврата прихода на полную сумму без указания кода маркировки, так как фактическое назначение чека не возврат, а исправление ошибки
и после этого пробить чек на правильную сумму тоже без кода маркировки.
Таким образом мы получим, что чек прихода компенсирован чеком возврата прихода, а код маркировки передан в честный знак
опять таки это мои рассуждения и они могут быть ошибочны.
буду дозваниваться до Каширской налоговой

[betacam]

На 15% - сто процентов проверят. А после сдачи декларации насчитают.

[easy2105]

а кто Вам сказал, что при камеральной проверке не смотрят чеки из ОФД?

А кто вам сказал, что я сказал, что при камеральной проверке не смотрят чеки из ОФД?
Пусть смотрят. Там кристально чисто всё. А объяснительная под рукой.

[Tavriya]

налоговая смотрит ОФД

у нас налоговики смотрят обороты и если они падают некоторым высылают такие письма "предупредиловки", берут на карандаш людей.
Во вложении текст.

[easy2105]

Да и вообще. У меня клиентка была (ООО). Её три раза штрафовали (по разным причинам). Три раза она выигрывала суд (с её слов: вообще без проблем)
Волков бояться - в лес не ходить.
Понятно, что пока они оф. ответ какой-нибудь дадут, состаритесь.
Без него считаю правильным пробить возврат только на ошибочно пробитую сумму.

[betacam]

Объясняю на пальцах:

Подали декларацию, идет проверка.

Инспектор смотрит декларацию, и что же он видит? Разница в 6 000 000 р..
Непорядок - сокрытие доходов, нужно требование выставить и организовать проверки.

[GeorgSerg]

Поговорил с двумя знакомыми инспекторами, к конкретному решению не пришли
Позвонил на горячую линию налоговой (тот что 8-800-222-2222), где мне сказали что подобная ситуация не регламентирована

Коллега, обьясняю по-простому - ошибка обнаружена кассиром самостоятельно, до того, как об этом стало известно ИФНС. В трехдневный срок с момента ( даты) обнаружения письменным способом ( с уведомлением о вручении пакета документов !) владелец ККТ ставит в известность свою ИФНС о допущенной ошибке, одновременно запрашивая способ / метод решения. Если в 30-дневный срок ответа не будет - то действуете на свое усмотрение, к примеру, как вы пишете в вашем же ответе. Повторно, со ссылкой на предыдущий пакет доков, поставить в известность по факту ИФНС. 

обсудили вопрос с бухгалтером, но она очень не хочет отправлять запрос в налоговой

Значит, заплатит налог с 6 лямов, затем долго,нудно и безуспешно будет пытаться в арбитраже доказать, что ИФНС неправа.

[easy2105]

Объясняю на пальцах:

Подали декларацию, идет проверка.

Если этот инспектор не страдает заболеванием "дебилизм", то он наверняка видит в ОФД "Чек возврата прихода" на эту же сумму и объяснительную.
Какие у него могут возникнуть вопросы?

[betacam]

Возврат на 6 000 000 р. - подозрительно, я бы заинтересовался.

[easy2105]

Это когда раз в неделю по 10 000 - 100 000, тогда подозрительно.
А когда один раз (условно) и на крупную сумму. Вообще не подозрительно
Представьте: 10-15 чеков каждый день, ср. чек 1000-3000.
И тут херак - 6 000 000. Подозрительно.....
А, нет: возврат сделали. Наверно ошибочно пробили...

[svetlon]

Стоп. А что мешает сделать возврат маркированных сигарет с другой пачки того же наименования? Чек в ОФД есть, наименование и ШК вам известны. Возьмите такую же пачку и сделайте как положено, а потом как положено пробейте только сигареты.
Вопрос в 6 мультах. Если УСН 15, я все таки подстраховался и в налоговую рекомендовал бы написать писульку обьяснялку.

[easy2105]

А что мешает сделать возврат маркированных сигарет с другой пачки того же наименования? Чек в ОФД есть, наименование и ШК вам известны. Возьмите такую же пачку и сделайте как положено, а потом как положено пробейте только сигареты.

Не нужно такое советовать. Ни в коем случае так делать нельзя. Там потом вообще хрен разберешься.

[svetlon]

Хотя да... марки разные будут на пачках

[geodile]

хз кто-то чересчур заморачивается.
кто-то вообще бьет что попало налево-направо.
ни тем ни тем про претензии от налоговой ни разу не слышал

в своем случае сделал бы возврат лишней суммы+объяснительная.

ps надо в ффд добавить еще причину возврата

[teambl]

небольшой апдейт по теме.
Бухгатерия решила делать возврат на полную сумму чека без кодов маркировки и писать сопроводительные документы к этому делу.
Так им посоветовали в их территориальной налоговой, по телефону. Писать запрос они так и не захотели.
На мой взгляд наиболее верный вариант решения (в отношении чека), так как налоговую не интересуют наши движения с Честным знаком, а Честный знак наши разговоры с налоговой
в такой ситуации каждый из них получит что хотел, налоговая порядок по суммам, Честный знак списание марки.

P.S.
Отправил еще запрос в Честный знак, с вопросом что же делать. Если дадут информацию для таких ситуаций с правовым основанием, то тему дополню

[teambl]

И еще один апдейт по теме
Тех поддержка честного знака ответила

Здравствуйте!
 
Мы подготовили ответ на Ваше обращение № SR00636363:

При возврате маркированной табачной продукции необходимо сканировать код Datmatrix. Основанием для возврата кода маркировки в оборот является чек возврата.

Ссылки на НПА:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71898678/
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73819294/

По второму документу методологию работы с фискальными документами\чеками определяет ФНС РФ.

Не указывать код идентификации допускается:
б) кассовый чек и бланк строгой отчетности могут не содержать реквизит "код товара", если:
формирование кассового чека и бланка строгой отчетности с признаком расчета "возврат прихода" осуществляется при возврате покупателем в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" товара с поврежденным или утерянным средством идентификации;
Во всех остальных случаях заполнение реквизита "код товара"\тег 1162 обязателен.

Первая ссылка на постановление о внесении изменений в постановление
Оригинальный документ вот:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_318977/
а именно пункт 3 подпункт б

б) кассовый чек и бланк строгой отчетности могут не содержать реквизит "код товара", если:
расчет не связан с передачей товара покупателю (пользователю), в том числе при приеме (получении) денежных средств в виде предварительной оплаты, авансов, погашения займов, а также если расчет осуществлен ломбардом (за исключением расчетов, связанных с реализацией невостребованных вещей)
формирование кассового чека и бланка строгой отчетности с признаком расчета "возврат прихода" осуществляется при возврате покупателем в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" товара с поврежденным или утерянным средством идентификации;;

ИМХО эта та самая законодательная база, которая позволяет не добавлять код маркировки в чек возврата прихода при исправлении ошибки

моя трактовка порядка действий в данной ситуации такая
Делаем чек с признаком ВОЗВРАТ ПРИХОДА на полную сумму чека, в максимально возможным сходством остальных реквизитов, после чего пробиваем правильный чек.
При этом код маркировки товаров (тег 1162) в обоих чеках не указываем.
Основанием будут служить:
письмо ФНС России от 06.08.2018 № ЕД-4-20/15240 в плане порядка действий
Постановление Правительства РФ от 21.02.2019 N 174 (ред. от 16.04.2020) в плане отсутствия кода маркировки в чеке возврата и чеке прихода

[promah]

Пох какая система.
IMHO делать Возврат не верно пробитой суммы и пробитие правильной.

На вопрос НИ - почему ?  Отвечать - касса сама ошибочно пробила неверную сумму , после обнаружения ошибки сделан чек возврата , и пробита вернуя сумма.
На вопрос - почему не сверили сумму выручки по зэтотчёту ? Отвечать - суммирующие счётчики - не доверительны , а при первой же технической возможности, проверили ОФД, обнаружили неверный чек, и произвели операцию возврата.

После косяка с микрой , когда сумма чека стала не равной сумме покупок, при этом касса,фн и платформа - это схавали , а НИ в принципе не знает как такие вопросы решать, и посылает к ОФД  - то просто не вижу других способов оправдываться. Ну разве,что ещё кинуть дамп производителю ФН ( РИК).