Автор Тема: Про грозу на пром. конторе  (Прочитано 994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5239
  • Похвалили: 573 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Тут две недели назад весёлая майская гроза была. Не первая - вторая.

К нам на "Севера" весна поздно приходит, но нонче чё-то рано. Уже на 9е мая (карантинное) было +25 ℃, а вот в прошлом году, как и обычно ±5 ℃.
Но не суть. Гроза как гроза, по детским воспоминаниям из белорусского детства совсем мелкая. Но вот очень уж удачная, в переносном смысле, конечно.

Прихожу на работу как обычно в понедельник. Я оказался "открывающим конторки". Вижу, что на стенде, где я (только устроился на работу и только-только "въезжаю") последние две недели насиловал ПЛК одной "известной фирмы" изучая их и ихние модули ввода-вывода. Задача стояла нарисовать конфиг ПЛК для калибровки некоторых разновидностей модулей ввода/вывода и поверки остальных модулей ввода что-то не так.

Тут нужно сделать маленькое отступление, как в ГОСТах:
ПЛК - програмируемый логический контроллер - основное средство автоматического (с разновидностями, вплоть до ручного) управления мелким объёктом. Обычно связан с другими высокоуровневыми средствами АСУ.
Модуль ввода-вывода - модуль, обменивающийся инфой с ПЛК, его руки, ноги, глаза, уши и кожа. Все датчики подключаются через них. Дискретные модули - проверяются на исправность, Аналоговые - на точность. Аналоговые автокалибрующиеся - на соответствие нормам...


Стол захламлён, модули разобраны - планки интерфейсов на столе, инструменты как обычно в "рабочем порядке" - все под рукой, но только у работающего сейчас и сию минуту...
Что-то случилось. Что-то напряглось. Даже при открытом окне, после ополаскивания рук техническим C2H5OH я чувствовал запах "межножья" для всего отдела...
Как и полагается "новичку" занимаюсь изучением, вслушиваюсь что же произошло - раз в "тяпницу" оставлял стол "чистым" (даже мои листики с карандашом оказались не на стенде, где оставлял, а у меня на рабочем столе)...
Пришли люди - я молчал. Пришёл начальник цеха и тут уж я не выдержал: "Что случилось-то?".

Пересказывать маты смысла не вижу, будь я не "новичком", а уже "знающим" спецом, то лазить мне по "объекту" все выходные. IT-шников, как оказалось тоже напрягли в выходные... Бывает... Думаю тут никому не привыкать к фразе в труд. договоре "ненормированный рабочий график".

Молния ударила в болото, где-то в тайге, в километрах 15-2 от нас.

Выгорело:
Объект 1 (РММ)  - a) предохранитель на БП лаз. принтера HP б) БП на комп, хаб
Объект 2  (ОСН) - a) серв. маршрутизатор 24 порта б) толпа хабов по об .№2, ПЛК (тот что у меня на стенде валялся - сетевуха и модем(для радиостанции), 485й остался жив)!!! Пару датчиков давления, раходомер теплоэнергии (только сегодня выяснилось, что он, слава богу, "не коммерческий" - мозги снесло) и по мелочи многое


После чего начальник цеха  долго и упорно обсуждал "ситуёвину" с нами. Меня  посчитали уже изучившем ПЛК и кинули "в бой" вместе с IT-шниками, знающими КИПовцами, как отмазать наш отдел за такое масштабное повреждение от грозы.

Вроде бы ничего. Не мы занимаемся этими проблемами, НО - вылетело-то по результату большинство железа, связанное во Ethernet. Пром-сеть почти не заденута - "комм. расходчик" он на MUDBUS - тоже что и токовая по 485му...
 Немного про начальство: Нач Цеха КИПиА (наш) и гл. Энергетик оба подчиняются гл. инженеру (баба, но грамотная), а уж та директору (~45 но вроде не дурак). Вся контора - филиал, более-менее независимый...
Ездил на объект, смотрел как РММ связать с "Объектом №2" безопасно - оказалось, наш Ethernet в металл-трубе в земле закопан...

Вот так бывает - обвиняют того, у кого больше расходов, а оказывается шина заземления за 25 лет ни разу не проверялась на коррозию...














Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн NewKid

  • Резидент
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Похвалили: 405 раз(а)
  • ЦТО - Центр творчества одаренных
  • Откуда: Чебоксары
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #1 : 30/05/2020 00:25:56 »
А что разрядники грозазащиты на свичи уже не ставят? Помню у нас на старых 16 портовых 3COM стояли.
 

Оффлайн SkaT

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3628
  • Похвалили: 477 раз(а)
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #2 : 30/05/2020 11:15:13 »
А что разрядники грозазащиты на свичи уже не ставят? Помню у нас на старых 16 портовых 3COM стояли.
Что-то они не особо помогают, если они там есть.
Раньше в офисе регулярно роутеры и сетевухи горели, почти после каждой грозы. Пока не начал уходя из офиса выдёргивать входной кабель и-нета из роутера.
Выдёргивать перестал, зима, расслабился. Недавно снова роутер и пара сетевух разом накрылись. Вечером работали, а на утро уже швах. :(
 

Оффлайн promah

  • Шил, шью, буду шить.
  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3123
  • Похвалили: 480 раз(а)
  • Снимаю, порчу, лечу по фотографии
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #3 : 30/05/2020 12:06:21 »
Не особо помогают разрядники . Меж домами опта, вроде бы как бы все ничего , ведь трос выкушен после анкера, а в землю через троса прилетает. У меня в эту грозу тоже потеря , дома ,БП роутера ушел в КЗ , повыбивало автоматы и дома на на обоих уличных транзитных щитах ,не выбило только на том  который был без заземления, и он за забором . Странно, но ОИНы я не ставил . Сделал вывод , что прилетело в опту, так как и роутер и кассета располагаются на моем столе , возможно,как по прошла наводка от троса до выхода БП.  единственная исходящая медная линия идёт по фаюасаду дома в диайвайню ( почти 40и кабла).
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5239
  • Похвалили: 573 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #4 : 30/05/2020 14:28:22 »
А что разрядники грозазащиты на свичи уже не ставят?
Толку отних...
На пром ПЛК опторазвязку вышибло - а вы про свитчи. Пяти-амперный предохранитель в HP - принтаке , дальше не пошло, как он вообще жив остался - чудо, там МОСФЕТ прошибается на ура (предохранитель не помогает), а предохранитель вообще не защита - так, от пожара...

Если и есть вариант отвязать объекты - то только оптика. Да там всё пересматривать надо, начиная от заземления и заканчивая грозощзащитой. Госты читал - для нас вообще ничегтне реализовано, как обходились раньшу - х.з.
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн promah

  • Шил, шью, буду шить.
  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3123
  • Похвалили: 480 раз(а)
  • Снимаю, порчу, лечу по фотографии
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #5 : 31/05/2020 17:08:05 »
На РЛС слущжил , там у нас было 2 рабочих заземляющих контура .
 технология -сила свой
спецтехника - вычислитель и управа
ещё где то третий был для  узла связи , но я не понял где он , и спецтехнический был с ним был связан в аккумуляторных .
И еще один контур - заземления , он был во всему периметру станции , молниезащита огого ,10- 20метровые мачты по периметру крыши , с лампачками .

Прикольно , посреди леса дом 12этажей,  без единого окна ( окна только в акумуляторных)  , впервый раз увидел - даже и не понял, что это за камера пыток .
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5239
  • Похвалили: 573 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #6 : 31/05/2020 18:29:02 »
А у нас труба в 150метров высотой - естественный громоотвод, земля одна и та же с основным зданием должна быть (это уже ГОСТ требует), да и короба дымовода к котлам все в металле - отвязать трубу от здания технологически невозможно. Что же на самом деле с землёй твориться - это уже головняк глав. энергетика, но мне тоже хотелось бы поприсутствовать при вскрытии/проверки земляных контуров. Уж очень много бочек  этот энергетик гнал на наш цех - мол большинство железа повылетало именно по эзернет, значит мы и виноваты (неверно проклали, без защиты и т.п.)
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн betacam

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 448
  • Похвалили: 28 раз(а)
  • Откуда: Королев
    • Профсоюз сервис-инженеров ККТ
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #7 : 31/05/2020 18:37:23 »
Есть такое предположение, что с сетевым оборудованием и ПК подключено что-то мощное и это все на одной фазе.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5239
  • Похвалили: 573 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #8 : 31/05/2020 18:44:14 »
Есть такое предположение, что с сетевым оборудованием и ПК подключено что-то мощное и это все на одной фазе.
Там всё мощное. Двиглы до 100 кВт, частотники(эти очень хорошо шумят на сотнях килогерц. Даже в инструкциях к ним нарисовано, что должны быть в шкафу - "клетке фарадея", но у нас нет. Экономики блин, Свфязываютсф частотники по Modbus, сами далеко, вроде бы и не мешают на связь(485 и модбас) и тырнет) и пр хрень. РАзброс по энерговводам (а не по фазам - там несколько вводов) сказать не могу.
Контора - городская котельная - продаём тепло в виде воды по трубам...
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн betacam

  • Активный форумчанин
  • Старожил
  • **
  • Сообщений: 448
  • Похвалили: 28 раз(а)
  • Откуда: Королев
    • Профсоюз сервис-инженеров ККТ
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #9 : 31/05/2020 18:48:46 »
Как-то работал на заводе по сборке автобусов, свичи горели - мощные двигатели и промышленная сварка.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5239
  • Похвалили: 573 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #10 : 31/05/2020 19:00:45 »
свичи горели - мощные двигатели и промышленная сварка.
У нас только один вариант - на свиче в серваке сделать FTP или SFTP кабель и экраны заземлить. Ну и ещё промыть мозги гл. энергетику. Он, как и мы, подчиняется напрямую гл. инженерихе(баба). Именно эту тему и продалбливал. Заземлять можно только с одного конца. Естественно на серваке, ибо только он обладает металлическими гнёздами... Остальное - пластиковый ширпотреб.

Оптика, хотя бы до РММ, обсуждалась - не устроил ценник. Грозозащиты по эзернету тоже обсуждались, лучшее что нашли 50кВ, но от грозы не спасёт, так что отмели...
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн NikSmit

  • Активный форумчанин
  • Ветеран
  • **
  • Сообщений: 502
  • Похвалили: 84 раз(а)
  • Откуда: г. Новосибирск
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #11 : 31/05/2020 20:21:57 »
Вся ситуация напоминает то, что ВСЁ делалось по принципу - сделали......работает....... хорошо!!!
Без проекта, схем и согласований......
А сейчас когда Фсё крякнуло, надо искать виновного.
Похоже вашей фирме придется всё ж проект делать, иначе дальше будет хуже.
А фирма поди частная?
А частники не хотят вкладываться, хотят только бабки стричь.....
 

Оффлайн Dorado

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Похвалили: 52 раз(а)
  • Откуда: Жуковка
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #12 : 02/06/2020 03:48:05 »
Газоразрядники защищают, но до определенных пределов. Грозозащита она в комплексе, в самом устройстве и газоразрядники, и ptc - терморезисторы, и супрессоры и прочее. плюс определенные правила конструкции печатной платы... Общался с людьми из фирмы, занимающаяся грозозащитой, так они говорят, что стопроцентной защиты от грозы вообще не существует.
Так как на старой работе вплотную сталкивался с последствиями грозы - фирма производила технику связи - охотно верю, что есть грозы очень серьезные. особенно в этом отличается Западная Сибирь, у нас там много техники работало - Омская, Новосибирская область, Хакасия.
Вот фото газоразрядников - справа исправный, слева то что осталось после грозы.



« Последнее редактирование: 02/06/2020 04:09:07 от Dorado »
 

Оффлайн promah

  • Шил, шью, буду шить.
  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3123
  • Похвалили: 480 раз(а)
  • Снимаю, порчу, лечу по фотографии
Re: Про грозу на пром. конторе
« Ответ #13 : 02/06/2020 12:03:05 »
справа исправный
Где то он так стоял ?

:::::::::::;;;;;:::::::
Вот спецы эти молниезащитники иной раз поражают , какого-то х.. , лепят на металлическую кровлю торчуны железные, обвязывают из полоской 2х20 мм, забивают 3 штыря - ровно возле контура заземления и чё то ещё доказывают, что они реально спецы.

Так то вся молниезащита - это огромный комплекс мер , в технике свои защиты, во ВРУ  - свои  . Несколько зданий - отдельные контура заземления,  установка молниеотводов отдельно от зданий , если это возможно.
 
Это сообщение считают полезным: Master X

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15