Замена внутреннего БП осциллографа.

[Рязанский]

Здесь много опытных мастеров, подскажите, что упустил в схеме стабилизации питания? Укажите на ошибки.

Нужно стабилизировать линию +80В.
Но у меня на выходе tl431 и оптопары сильный шум. И напряжения гуляют с этой же частотой.
И стабильность выхода ужасная - сильно зависит от входного напряжения.

Это БП для С1-73



во вложении осциллограмма на верхнем выводе tl431

[Two_byte]

+10В как себя чуствуют?

[promah]

Что то знакомое, почти как у меня с переделкой саи220 . Чуток снизил возбуд пульсации, включив между общим и 1й ногой оптрона кондёр на 0,22мкф.

[electronik]

во вложении осциллограмма на верхнем выводе tl431

Ну это ещё ничего не значит -   похоже у tl431 по упр. выводу грязь, она и пытается её скомпенсировать.
Вопрос тут сложнее чем кажется. По +10 плохая фильтрация вряд-ли, вроде стабилизировано, а вот по +80...
Проверка производится с нагрузкой ? т.е. на выходе всех U резисторы есть ?
Или уже в осцилле ?
Если попробовать поизменять С8,С13 изменения  на tl431 есть ?
R13(180 ом) это вообще правильно ? Может попробовать уменьшить ?
Т.к.  коэф трансформации +12  -> +80 высокий, ещё и требования к чистоте +80(анодное на нувистор ?)высокие, малейшее изменение нагрузки ( да ещё и через RC-фильтр)будет заставлять "дёргаться" TL494.
Уверены что её диапазона регулировки ШИМ хватит ?

А вообще - в чём проблема ?
Транс в осцилле сгорел ?

[chellenger]

Мне не нравится цепь L3-R13-C8-C13 да ещё и подвешенная к ней обратная связь...
 

[chellenger]

Рязанский, Дим, а схему принципиальную сам нарисовал или где то нарыл?

[Рязанский]

схему сам с нуля разрабатывал.
проверяю уже в осциллографе. Он выдерживает небольшие изменения по напряжениям (только иногда высокое пробивает при сильном завышении ).
Нагрузка по +80В достаточно стабильна, пульсации не из нагрузки.
Цепь R13-C8-C13 осталась от старого БП. Сейчас параллельно С13 поставил 4.7мкФ.
цепь +10В стабильна.
Здесь явно перерегулирование в ОС. Генерация идёт пачками.
Причём, если входное с 12 поднять до 14 - ситуация только хуже - более редкие пачки и большие пульсации выходных напряжений.
Пробую R13 выкинуть - частота пульсаций возросла раза в три.
ставлю параллельно C8-C13 ёмкость в 33мкФ - частота пульсаций та же, но фронты становятся более гладкие.

[Niro]

схему сам с нуля разрабатывал.
проверяю уже в осциллографе. Он выдерживает небольшие изменения по напряжениям (только иногда высокое пробивает при сильном завышении  ).
Нагрузка по +80В достаточно стабильна, пульсации не из нагрузки.
Цепь R13-C8-C13 осталась от старого БП. Сейчас параллельно С13 поставил 4.7мкФ.
цепь +10В стабильна.
Здесь явно перерегулирование в ОС. Генерация идёт пачками.
Причём, если входное с 12 поднять до 14 - ситуация только хуже - более редкие пачки и большие пульсации выходных напряжений.
Пробую R13 выкинуть - частота пульсаций возросла раза в три.
ставлю параллельно C8-C13 ёмкость в 33мкФ - частота пульсаций та же, но фронты становятся более гладкие.

А может цепь стабилизации подключить к С8, или вообще взять с С14 с изменением номинала R11.

[svv]

Я чес говоря не понял идеи прикручивания ос на 3ю лапу, там судя по схеме tl-ки выход операционников которые следят за током и напряжением.

[Рязанский]

сейчас стоят С8 - 5мкФ, С13 - 33мкФ
1 картинка на С8 (пульсации 20В)
2 картинка С13 (пульсации около 2В)
3 картинка 2 вывод оптрона.

е понял идеи прикручивания ос на 3ю лапу

внутренние операционники можно не использовать - они вносят ещё задержку.

А может цепь стабилизации подключить к С8, или вообще взять с С14 с изменением номинала R11.

пробовал - пульсации никуда не деваются, только их частота возрастает.

[Рязанский]

Меняю R13 на дроссель - пульсации возрастают и сильно (пила около 5В) 

[electronik]

добиться стабилизации при изменении входного напряжения не получится - подавайте 12в уже стабилизированное.

Попробуйте ещё так:
пересчитайте цепь R11-R12 чтобы в точке деления было не 2,5в, а н-р 12в с общим током по делителю н-р 1мА, оставьте небольшой блокировочный конденсатор.

Далее придумать ещё один делитель с полученной точке деления с током по нему в 50-100 раз меньше.
с делением с 12в до 2,5в и уже его к регулировочному выв tl43.
Попробуйте ещё небольших пределах поизменять R10 - c целью вогнать режим Шима в середину диапазона регулировки -влияет ?

И ещё вопрос - а транс откуда  ?

[Рязанский]

Попробуйте ещё так:

Попробовал - хуже.
Пульсации огромные, остальные напряжения завышены.
Причём, если убрать доп. ёмкости C8-C13 (оставить по 1 мкФ) пульсации меньше и их частота выше - так да же лучше работает. 

а транс откуда  ?

Стандартная неисправность для этого прибора: пробой высоковольтной обмотки. В моём случае именно межвитковое замыкание было.
С родными параметрами не перемотать - слишком много витков и очень тонкий провод. Выход - поднять частоту в два раза и уменьшить в два раза количество витков.
Сердечник - родной.

[electronik]

Да, похоже ОС не отрабатывает....
А амплитуда по 80в с выхода транса ?

[promah]

Я то глядя на все это,  даже свои макетки похерил, решил ,что по схеме Дмитрия блокинг соберу .
Ага собрал . Он оказался точно как и в предыдущих проектах.
На макетке снова все работало , только кондёр стоит параллельно 431 меж общим и входом.

Жаль что эта схема работает только на 3х из 5ти устройств .

[electronik]

to > Рязанский
Когда-то - лет 15 назад сам пытался что-то подобное изобразить, для БП военного приёмника для радиоперехвата на нувисторах 1Ж...
Была родная схема  автогенераторного преобразователя  аккумулятор -> много питаний на  транзисторах П210.
Не справился, не смог изготовить транс с нужными параметрами.
Но БП всё-таки сделал, но с обычным трансом. Там тоже требовалось стабилизированное питание 80,130 и несколько отрицательных. Городил обычные стабилизаторы

[Рязанский]

Да, похоже ОС не отрабатывает....
А амплитуда по 80в с выхода транса ?

В понедельник измерю. Но явно больше, чем требуется. А ОС как раз отрабатывает слишком медленно - напряжение успевает превысить порог, а потом медленно падает. Пробовал убрать С1 - стабильность напряжений повышается, но появляется шум, что ожидаемо.

[svv]

Дима, мне каэтся у тебя ОС работает как триггер, т.е. как только напруга, к которой ты прикрутил ОС достигла номинала, оно тупо затыкает шимку, вместо того чтобы немного уменьшить ширину импульсов. Отсюда и пачки прут. По идее на 3й лапе напруга должна меняться плавно ну и в ОС имхо надо запихать ФНЧ с частотой среза на  порядок - два меньше частоты преобразования (как раз встроенный операционник можно использовать).
Для начала можно вообще отцепить ОС и глянуть напруги на выходе с постоянной нагрузкой - должно быть все ровно и процентов на 20-30 больше номинала. Потом на 3й лапе покрутить напругу от 0 до Vref - должно чет регулироваться.
Ну или дождаться дядьку Два-Байта, он все теоретически обоснует, т.к. на шимах собаку съел 

[Two_byte]

В общем правильно тезка мой сказал - перерегулирование у тебя идет по схеме, т.е. то, что должно работать плавно и линейно, то работает в ключевом режиме. Даташиту неплохую прикладываю, смотри Fig. 11. ООС введи в любой усилок, на инвертирующий вход подай опору, а на неинвертирующий с оптрона. Во втором даташите немного поболее расписано.

[Рязанский]

без ОС на выходе вместо 80В показывает 102В
а вместо 130В - 305В

[Two_byte]

Чота дофига на 130В, ажно +150%.  Если считать в процентном соотношении, то должно быть всего лишь на 25% больше (80В - 102В), значит 130В - 150(160)В).

[electronik]

Не пробовал со встроенным ОУ ?
Two_byte  выложил даташит - во втором на стр.20 расчёт
На стр. 27 - по оу 15,16 выв - схема отсечки, т.е. при перегрузках, как-то вот похоже оно сейчас и работает вместо ОС.
А по выв 1-2 вроде то, что требуется...с пересчётом R8,R9 на оптрон...

[Рязанский]

сделал с встроенным ОУ - эффект тот же, пока не поставил параллельно С7 1мкФ, вот теперь регулировка работает как надо.

И помехи с экрана все пропали.

Пока перепаивал схему наткнулся, что R1 под напряжением в обрыв уходит: выпаиваю, проверяю - 10кОм, в схему впаиваю - не работает. Заменил - всё на месте.

А вот с +130В промашка вышла - выдаёт все 260В. Но осциллограф работает исправно, отрегулировать осталось.

[Slava]

R10  очень большой номинал . 10/2000 = 5 мА . Это не гуд . 20  минимум.

[Рязанский]

Вот теперь не получатся по горизонтали развернуть на весь экран. По вертикали запас огромный, а по горизонтали - не хватает. R18 в оконечном усилителе ГО выкручен в ноль. 
Похоже, очень сильно завышены -680В и +2500В.
Померить их просто так не получается.
Цифровиком своим пробую -680 проверить - больше 1000 пытается показать. Чуть не спалил его. На изображении уходит фокусировка, но на весь экран всё равно не разворачивается.

[electronik]

Может из-за оборванного  R1 и все проблемы ?

[dima644]

Померить их просто так не получается.

А делитель из 10-ка многомегаомников уже не наш метод? по +130 тоже можно делитель со стабом каким нить влепить. Правда это уже колхоз.

[svv]

сделал с встроенным ОУ - эффект тот же, пока не поставил параллельно С7 1мкФ, вот теперь регулировка работает как надо.

Получилось что-то вроде ФНЧ на входе оптрона? Не знаю насколько линейно это будет работать через оптрон. Я б вообще ТЛ-ку с оптроном выкинул - прикрутил бы ОС куданить к С14 через простой делитель. Так ли уж нужна здесь развязка?

[Рязанский]

Именно про делитель и подумал в первую очередь.
А цепь +130 по схеме всего в двух местах присутствует - и оба в оконечных усилителях на подстроечных резисторах. Так что, можно про неё не беспокоиться.
А вот цепь -680 нагружена на резисторы R21-R24 1,5МОм. Если добавлю 1МОм, как раз почти пополам убавлю.

[Рязанский]

Всё отлично!
560кОм поставил и всё откалибровалось просто замечательно!
Прибор в строю!

[dima644]

А по току как? Резюки не греются?

[Рязанский]

А по току как? Резюки не греются?

не, холодные. Но на всякий случай поставил МЛТ-2 двухватный
Сильнее всего греется резистор снаббера (полватный стоит)
Ну и тёплый конденсатор по питанию на входе. Почему - не знаю. Керамика параллельно стоит, запас по напряжению большой.