4-х дневная рабочая неделя

[Tavriya]

Кто что думает?
https://news.mail.ru/society/37600846/

[buldik]

А что тут думать,меньше часов =меньше денег ,кто на бюджете,а у кого работа=деньги,им без разницы.

[chellenger]

Думаю нас это точно не касается. Мы сервис, т.е. должны работать всегда, согласно договорам с клиентами.

[tridentxp]

бред всё это. меньше работаем=меньше получаем=меньше налогов на содержание всяких госдур, министерств. не примут.

[Tavriya]

ну запретить то работать не смогут, но думаю если большинство будет переходить на такой режим работы, возникнет куча трудностей, неразберихи, дежурства/смены постоянные.
Неужели все это примут?

[chellenger]

Неужели все это примут?

Сомневаюсь.
Лучьше бы подумали про шестидневку!

[Novichek51]

Криминальна обстановка, в плане бытовухи, может ухудшиться - больше не занятого работой времени, больше бухать будут.

[ravil1965.65]

Думаю это к выборам, задобрить электорат. А потом скажут, Ну не шмогла я. Или скажут, по многочисленным просьбам трудящихся, решили не принимать.

[ravil1965.65]

Novichek51,  Зато может народонаселение увеличится, месяцев через 9:-)))

[ravil1965.65]

Tavriya,  Читайте между строк. Это озвучивает Медведев, значит вероятность реализации очень невелика. Вероятность что примут, надо по Жириновскому смотреть, что он озвучивает, большая вероятность что сбудется.

[Bit]

Переезжаете в деревню. 8 дневная рабочая неделя по 48 часов в день. О чем печаль то!?
У ДАМочки печаль- в ПФР все деньги разворованы. Вот и ищет варианты отсрочить выход народа на пенсию.

[GeorgSerg]

И что - работать придется больше ( за 4 дня надо ведь сделать столько же, сколько за 5) - а получать будут сколько ? Отпускные они как рассчитывать будут ? 
ИМХО - чем бы дитя не тешилось , лишь бы не забеременело. Зина, дайте Шарикову селедки.
Ну, конечно, не Шарикову и не селедки, а.. в общем, понятно

[MOTOR]

"Дебилы, бл@ть" © С.Лавров

[svv]

Ну не знаю, я на стационаре ремонтом занимаюсь, в принципе с недельным объемом мог бы и за три дня управиться (да я пользуюсь осцилом  https://kkmcom.ru/index.php/topic,9406.msg170459.html#msg170459). Попадаются конечно замороченные случаи, но 90% - рутина. Сегодня ваще балду пинал, а мог бы забетонировать погреб, покосить траву и обожрать вишню с деревьев. В выхи почему-то это все делать совершенно неохота. 

[chellenger]

svv, фактически тоже самое...
С четырёхдневкой можно на вторую работу устраиваться.

[drfaust]

"Дебилы, бл@ть" © С.Лавров

Прочитал новость, увидел что её всерьёз пытаются обсуждать (думал - так, какой-то придурок плюнул - никто и внимания не обратит), а нет.
Хотел точно так же процитировать Лаврова, не успел. Тока щас за комп сел (картриджи, принтера, беготня...)

[MOTOR]

А я и после работы задерживаюсь и выходные прихватываю. Уже вторые подряд. Не успеваю нихрена.

[ravil1965.65]

Прочитал новость, увидел что её всерьёз пытаются обсуждать

В Турции народ уже возбудился по поводу этого, тоже хотят хотеть:-)))

[drfaust]

Сомневаюсь.
Лучьше бы подумали про шестидневку!

В нашем гондурасегосударстве ещё и не такое могут принять. Узаконить ввод 4дневки приказом по предприятию, что бы не искать извратов на подыхающих заводах, где зп платить нечем, т.к. заказов нет - да. Но вроде есть для этого лазейка в КЗОТЕ.
Перевести весь буджет (в том числе и гос органы) на 4 дня - сложнее будет попасть в собес/НИ/ГАИ и т.п. И так отпрашиваться приходится (те, кто на полном 8часовом дне).
Частники, я думаю, имеют право график работы составлять как угодно, но как быть с переработкой, если в неделе будет не 40 часов, а 32... Кто захочет платить за переработку двойной оклад?

[ravil1965.65]

Когда политики говорят что хотят Вам сделать хорошо, держитесь за свой карман крепче.

[ДОЛГОПОЛОВ]

Да сделают 10 часовой рабочий день и все. Ни каких переработок/недаработок.

[Dorado]

Криминальна обстановка, в плане бытовухи, может ухудшиться - больше не занятого работой времени, больше бухать будут.

А вот это вполне может быть. В плане бытовухи "проблемы индейцев волнуют только индейцев", а вот напоенный народ как показывает история, более покладист, а революции в стране случались во времена сухого закона. Плюсом увеличение продаж акцизных товаров, снижение продолжительности жизни и как следствие - уменьшение получателей пенсии.

для себя лично - и так приходится засиживаться на работе и на вторую работу по выходным езжу за сто двадцать км. А вот шестидневка мне была бы неудобна.

[valevok]

Да ладно… ну, может,примут, дак  все же поправимо. Сколько раз уже переходили на зимнее-летнее время, и вроде как еще раз будем. Это ж не запретительный закон, чтоб железно закрепился.

[promah]

Йа вот уже размышления в голову ем (  жена в магните по акции купила на 15 р дешевле самой моей любимой чебурашки , из прозрачных и "наждачки" марки три медведя).
Так вот назрел вопрос ( иль заморочка) - Мне завтра на работе быть !? Или не быть!? Четыре дня считать с когда?

[valevok]

Четыре дня считать с когда?

Полагаю, что со вторника . Походу, мы на острове невезения, понедельники отменяются.

[cesav2007]

Чушь какая-то... Скорее сделают 24-часовой рабочий день. Можно попробовать пожаловаться в трудовую инспекцию - но это будет волчий билет на трудоустройство...

[Atis_e]

Криминальна обстановка, в плане бытовухи, может ухудшиться - больше не занятого работой времени, больше бухать будут.

Кто хочет набухаться тому пофигу какой день недели и сколько дней в неделю рабочие. Вопрос в том что социологи и экономисты в один голос говорят что у нас производительность труда и так самая низкая в мире, меньше нас только африка и тому подобные страны...Так вот это как то плохо коррелируется с призывами совершить гигантский скачок в развитии экономики и выйти на совершенно новые высоты. Как тут выйдешь-4 дня работаем-три отдыхаем, у нас и так самое большое количество праздников один новый год чего стоит, пол месяца тупо едим да лежим...

[Atis_e]

Кто то сказал-"Если хочешь сделать человеку хорошо, сделай хуже , а потом верни как было" ощущение что так и хотят сделать, потом на полном серьезе будут разводить руками и говорить-вот смотрите что получилось, но мы же хотели как лучше...Короче говоря это не более чем популизм и желание повесить народу лапшу на уши, типа все проблемы в стране кончились можно и о народе подумать.

[SkaT]

С моей точки зрения, очередная попытка легализовать повышение довольствия "за переработку" для гос-служащих, т.е. для депутатов и прочих чиновников (высшего ранга). "Простым смертным" уменьшат, а чинушам добавят. Перераспределение ФОТ в государственном масштабе.

[svv]

Представляю что бы началось, объяви медведь 6-ти дневную рабочую неделю.

[promah]

valevok, ну тогда я спокоен.
Служил 2000-2002 ,  в отделе служил капитан , Валерий Жаров , так вот у него по жизни три заповеди
1. Никогда не говори жене правду.
2. Никогда не начинай работу в понедельник.
3. ( Про мертвого мента).

[Novichek51]

Зато может народонаселение увеличится, месяцев через 9:-)))

Бухим детей делать? Не, тогда лучше шестидневку...

[ravil1965.65]

Бухим детей делать? Не, тогда лучше шестидневку...

Ну Вы мух то от котлет хоть отделяйте:-)))

[Novichek51]

Не, ну согласен конечно - свинья грязи найдет.

[ravil1965.65]

На Западе народ живет по уму, у нас от души. Ну вот что здесь скажешь?

[Angus]

Вспомнился анекдот.

Идет заседание в ГосДуме. Слушается вопрос о распределении рабочего времени на рабочую же неделю. Выступает спикер:

- Итак, теперь график работы будет таким: Понедельник - отдых после выходных. Вторник - подготовка к работе. Среда - работа. Четверг - отдых после работы. Пятница - подготовка к выходным. Суббота и воскресенье - выходные. Вопросы есть?

Голос из зала:
- И долго еще эта херня по средам будет продолжаться?!

[SERZH]

Когда политики говорят что хотят Вам сделать хорошо, держитесь за свой карман крепче.

Просто мысль Из за развала бывших заводов , из за того что пенсия не уходит на пенсию , молодому поколению нету места в производстве . Если примут данную поправку то завтра в дни когда Вы отдыхаете на Вашем месте окажется стажёр ( принцип жопу поднял место потерял ) . Таким образом количество работающих в нашей стране увеличиться в разы а поступления в ПФ закроют все их ожидания.

[promah]

С утреца , пока тёща и  бабушка жены сидела с детьми , с женой под ручку  почапали в думу . Чтоб заяву подать , на очередь встать  на положенную земельку за третьего дитятку .Ну и как обычно , по вопросам в кабинетах принимают только вторник и четверг , хотя в кабинете рядом там вторник и среду, но там нас не приняли , и это не из-за пятницы . В первом кабинете сказали  приходите во вторник и не забудьте справку о составе семьи и там , на стене , всё по списку . Жену отвёз , поехал на работу, попутно в паспортный стол за справкой , инспектору грю - мне бы справку , она мне - адрес прописки , я  - ул. Казалупенко д.2А , она - едьте в думу , на первый этаж !!! КАРЛ  - обратно , туда же , кабинетом ниже, и справку дадут только на следующий день!!! Прикольно , но поеду уже в понедельник , со сранья . 
Понедельник   - не работает ГИБДД и паспортный стол .
Вторник убрать - то вообще трындец настанет .

[ravil1965.65]

promah,  МФЦ у Вас нету что ли? Зарегиться на госуслуги, Там много куда записаться, подать заявку можно. Т.е зарегиться на госуслуги, сходить с паспортом в МФЦ чтоб подтвердить что Вы это Вы. И потом через ЛК на госуслуги много чего можно сделать. По крайней мере выбрать время в очереди, чтоб не ходить лишний раз.

[drfaust]

Представляю что бы началось, объяви медведь 6-ти дневную рабочую неделю.

Тоже самое, но многие из нас тупо промолчали бы. По одной простой причине - и так оно уже есть, только будет не дежурство, а полноценный раб. день.
В  этом случае, для сотрудников, если штат позволяет, а не как у нас два_мужика+две_бабы+и_лысый_дармоед можно устроить "плавающий выходной" - контора будет пахать полноценно и все семь дней в неделю, но у каждого по выходному будет. Опять же в очень крупном коллективе - такой график - уже в виде приказного тона, а вот 10-15 человек, думаю договоряться как распределить...

[drfaust]

Вторник убрать - то вообще трындец настанет .

Я второй раз в жэу попасть не могу. Суббота есть, но там второй чел не может и очередь к паспортисту занимать в 4 утра надо. За справочкой о составе... Мать их. Кастрируют до 4х дней - вообще эти бездельницы с наглыми рожами нихрена делать не будут.

З.Ы. Подравнять косяк паспортистов с пропиской через госуслуги можно?
З.З.Ы. сейчас полазил по госуслуги - прописаться, выписаться можно, а вот "косяк" исправить - нет. Я уже лет пять как прописан в другом месте, а со старого места у владельца квартиры я до сих пор не выписан, хотя ходил, выписывался, по новой прописывался - по БД я уже в двух местах прописан оказываюсь. Сами накосячили и хрен исправить дают, уроды.

[valevok]

по БД я уже в двух местах прописан оказываюсь.

За кандидатов в депутаты только не подписывайтесь. От греха подальше.

[drfaust]

Не, наоборот. Дважды по одноманда... тьфу ты, одномандатному пойду - мозгов налепетать вроде пользы онлайн-весов с лёгкостью смогу. Буду лежать на двух сидушках, голосовать пальцами левой и правой ног.

З.Ы. со штампиками в паспорте всё норм, и автографы паспортистов более-менее разбирабельны, полегче чем в рецептах.

[promah]

promah,  МФЦ у Вас нету что ли? Зарегиться на госуслуги, Там много куда записаться, подать заявку можно. Т.е зарегиться на госуслуги, сходить с паспортом в МФЦ чтоб подтвердить что Вы это Вы. И потом через ЛК на госуслуги много чего можно сделать. По крайней мере выбрать время в очереди, чтоб не ходить лишний раз.

 
Так и хочется закричать:
Сенсей ! Научи! Сам себе сертификат ЭЦП выпишу !
Но ,чёта никто такой фичи не обнаружил, чтоб такие заявы подавать , ибо без бумажек , ориджинал и ксеро - никто ничё не шаволится .

[drfaust]

Нашей, прожжёной "бабушке"-глав. буху предлагал вариант.
Проблема - СБиСовцы накосячили и установили КЭПы в реестр не того компа, хоть она им и говорила "НА ФЛЕШКУ, ЗАРАЗЫ". Ведёт многих, и многих спасла от суда. Оч. грамотная. Наша контора уже давно на ЭДО - мол старая я бегать с бумажками в ПФР и НИ.
Вытащить из "левого" компа КЭПы можно только с лицензией на криптопро (про "иные" варианты я не заикаюсь, т.к. комп реально "левый" и там шаманить низзя).
Я в такском - пятихатка и лицензия есть - облом, договор сублицензирования, а на неё ниодного такском-сервиса нет.
Начинаем тыкаться - ну никуда. ВИПНет - криптопрошные ключи не понимает, или не имеет права "понимать".
Как вариант предложил - оформим на тебя КЭП физлица - штука + 500 за годовалую на крипто - в упор отказалась. Грит нифига, я как ИП/Юрлицо что своей, что с чужой подписью работать не боюсь, а вот на физика оформлять не буду. ИП и  Юрика, даже если данные/КЭП утекут - я исправлю косяк, через суды и пр., но исправлю, а вот с физиком - тока решётка, если что не так...

[promah]

Нашей, прожжёной "бабушке"-глав. буху предлагал вариант.
Проблема - СБиСовцы накосячили и установили КЭПы в реестр не того компа, хоть она им и говорила "НА ФЛЕШКУ, ЗАРАЗЫ". Ведёт многих, и многих спасла от суда. Оч. грамотная. Наша контора уже давно на ЭДО - мол старая я бегать с бумажками в ПФР и НИ.
Вытащить из "левого" компа КЭПы можно только с лицензией на криптопро (про "иные" варианты я не заикаюсь, т.к. комп реально "левый" и там шаманить низзя).
Я в такском - пятихатка и лицензия есть - облом, договор сублицензирования, а на неё ниодного такском-сервиса нет.
Начинаем тыкаться - ну никуда. ВИПНет - криптопрошные ключи не понимает, или не имеет права "понимать".
Как вариант предложил - оформим на тебя КЭП физлица - штука + 500 за годовалую на крипто - в упор отказалась. Грит нифига, я как ИП/Юрлицо что своей, что с чужой подписью работать не боюсь, а вот на физика оформлять не буду. ИП и  Юрика, даже если данные/КЭП утекут - я исправлю косяк, через суды и пр., но исправлю, а вот с физиком - тока решётка, если что не так...

Крипту - легко.
В понедельник , если напомнить, то скинем и крипту и ключ рабочий с просторов интернета.

[Novichek51]

Так сейчас землю за третьего дают только нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Мы лет 11 назад квартиру покупали, в ней оказался прописан умерший за полгода до этого мужик. Паспортисты только при мне внесли изменения в документы - т.е. полгода коммуналка приходила на покойника. А сейчас не лучше - пару лет назад бабулька одинокая представилась в нашем подъезде, коммуналка и ростелеком ежемесячно счета в почтовый ящих приносят.

[promah]

Так сейчас землю за третьего дают только нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Мы лет 11 назад квартиру покупали, в ней оказался прописан умерший за полгода до этого мужик. Паспортисты только при мне внесли изменения в документы - т.е. полгода коммуналка приходила на покойника. А сейчас не лучше - пару лет назад бабулька одинокая представилась в нашем подъезде, коммуналка и ростелеком ежемесячно счета в почтовый ящих приносят.

Половина из очереди " нуждающихся " ездят на Мерседесььь с номерами , в которых прослеживается маразм или избыток бабла, ну вы поняли.

Мне надо участок , участок за 3го, соответственно он для детей . И да , у нас частный дом и 7 соток земли , под ним . Ежели , что - юрист разберётся .По закону - так по закону, сча быстро подарю бабушке ,пробабушке , и вот мы станем резко - нуждающимися, ещё и пропишимся всей семьёй ,в  неприватизированую квартиру .Никто не запретит!

[Novichek51]

Участи то нормальные дают? А то нам дали - так хоть самому дорогу к нему прокладывай, немного - метров триста, по камням...

[promah]

Участи то нормальные дают? А то нам дали - так хоть самому дорогу к нему прокладывай, немного - метров триста, по камням...

Как дадут - расскажу .
Пока слухи  , что полный - 3,14дец,  недалеко от опаснтного производства, подъезд есть ( по суду делают, и сами скидываются), но больше ничего. Сча , электричество можно протянуть, если есть строение , так что -стройтесь как хотите, получайте адрес, потом только электричество.

[Andry666]

Участи то нормальные дают?

Ща, бесплатно и нормальный... У нас в болоте, куда и летом в сапогах впадлу идти.

По теме. У меня тесть рассказывал, как в молодости переводили на 5-дневку.
Погуглил(7 марта 1967 года постановлением ЦК КПСС, Совета министров СССР и ВЦСПС введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями.)
Говорит старое поколение у начальника спрашивало:
- А что Михалыч мы в субботу делать будем?
- Ну типа на рыбалку ходить будешь... Детей в парк.
- А зачем?  ))

[ravil1965.65]

Сенсей ! Научи!

Выдача земельных участков в компетенции властей региона. У нас это делается через региональный Госуслуги через ЛК - https://uslugi.tatarstan.ru
Заявление подается через сайт, но потом предоставить документы, все равно надо будет сходить ногами, но можно много чего через сайт сделать, например:
 

[Andry666]

Там же выгуглился лозунг:
С 1964 года приступить к постепенному переводу их на 30 — 35-часовую рабочую неделю. В результате этого в СССР будет самый короткий в мире рабочий день и самая короткая рабочая неделя, что является величайшим завоеванием советского народа, отражающим коренные преимущества социалистического общества.»

[promah]

Сенсей ! Научи!

Выдача земельных участков в компетенции властей региона. У нас это делается через региональный Госуслуги через ЛК - https://uslugi.tatarstan.ru
Заявление подается через сайт, но потом предоставить документы, все равно надо будет сходить ногами, но можно много чего через сайт сделать, например:
 

Та ну их нафиг,  в понедельник сходил справку о составе семьи заказал , во вторник забрал справку , сходил в земельный написал заявление , отдал ксерокопии и справку , и отнёс эту стопку А4 в канцелярию . Всё, ждю теперь письма .

[ravil1965.65]

promah,  Хозяин-барин, просто можно потом статус заявления видеть а не бегать-звонить куда то лишний раз. Это растянется на месяцы скорее всего. У нас сотрудник получал так землю за третьего.

[promah]

ravil1965.65, Лучше поверить на слово , что обновление статуса происходит так так же медленно как и отправка письма почтой Р. , учитывая даже то , что почтальон ходит мимо дома раз в неделю , а в ящик я заглядываю раз в год.

[Market-Master]

Как увязывается 4-х дневная рабочая неделя с повышением пенсионного возраста?ДА НИКАК!!!!!!Скорее всего пиарщики ДАМ специально подсунули ему озвучить эту фейк-новость,дабы отвлечь общественное мнение от чего-то более существенного.ИМХО.

[SkaT]

Как увязывается 4-х дневная рабочая неделя с повышением пенсионного возраста?ДА НИКАК!!!!!!Скорее всего пиарщики ДАМ специально подсунули ему озвучить эту фейк-новость,дабы отвлечь общественное мнение от чего-то более существенного.ИМХО.

От перехода на 4 дня, количество рабочего времени вроде не должна измениться. Т.к. одновременно увеличивается продолжительность рабочего дня до 10 часов. 5 дней по 8 часов и 4 дня по 10 часов...
Поскольку у частного бизнеса свои номы рабочего времени, на круглосуточных производствах тоже. Соответственно продолжаю считать, что в основном это касается гос.учреждений и чиновничества. А вот какой скрытый смысл этого перехода, нам понять не дано, т.к. их траву мы не курим...

[Novichek51]

Т.к. одновременно увеличивается продолжительность рабочего дня до 10 часов. 5 дней по 8 часов и 4 дня по 10 часов...

За что боролись в 1917 году?

[Market-Master]

За что боролись в 1917 году?

На то и напоролись в 2019 году.Без нормальной экономики и нормального отношения государства к бизнесу и бизнеса к государству все так и будет.Цели  политики в России после 1991,сформулированной в "концепциях" т.н. "либерально -демократической" элиты, пришедшей к власти-это депопуляция (безлюдье) и деиндустриализация территорий, заброшенные земли и леса, заточение людей в группе "эффективных мегаполисов" (Москва, Собянин), внедрение в "глобальную" экономику через дармовые западные кредиты, экспорт "колониальных" товаров, передачу экономики в руки Запада и образование "союзной" с Западом группы крупных российских буржуа. Абызов - пример! Так что кормить и занимать народ трудом в этой "политике" негде. Что продолжается в значительной степени и ныне.

[Юрий65]

Как увязывается 4-х дневная рабочая неделя с повышением пенсионного возраста?ДА НИКАК!!!!!!

.......В стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости не могут быть засчитаны неоплачиваемые дополнительные дни отдыха за работу в выходные или нерабочие праздничные дни, так как Правилами определен исчерпывающий перечень иных периодов, засчитываемых в стаж на соответствующих видах работ, и дополнительные дни отдыха за работу в выходные или нерабочие праздничные дни им не предусмотрены.....

[Юрий65]

И что все затухли умники???

[drfaust]

А чё тут "тухнуть"...
Популизм, бред, причём полный. Каждый год то вводят, то отменяют "перевод часов". Тут то же самое.
Мы работаем в частных конторах - проголосуйте у себя и сделайте как большинству удобно.

Наша контора "исторически" работает в режиме конторы ИФНС и немного его перекрывает (не все у них дни приёмные), менять режим нет смысла, клиенты привыкли, мы привыкли, к нам не как к ООО, а как к МУП за советом лезут. И блин, за столько лет "прикрытия" и "спасения" своих клиентов от наездов ФНС хрен уже объяснишь, что ты только мех, а не юрист...

[Юрий65]

drfaust, Тут ты конечно прав, как хочешь так и работай, НО согласно закона стаж будет считаться от четырех дней, в этом и вся фишка. Насчет перевода времени, медведев перед олимпиадой накрутил разницу в три часа! И все ради гейропы, чтобы нормальные люди смотрели соревнование в удобное время, на на наш электорат ему было насрать.

[ewgen]

НО согласно закона стаж будет считаться от четырех дней, в этом и вся фишка.

Вы всё еще надеетесь, что к моменту вашего выхода на пенсию в ПФ останутся деньги? )

[Bit]

https://www.rbc.ru/finances/30/08/2019/5d651c159a794748cf932ac2

[drfaust]

Там про негосударственный ПФ. Я от таких сразу отмахивался и посылал "бегунков по квартирам" на в секту "белое братство" учится дипломатии.

[ravil1965.65]

Даже если не воруют, у пенсионного фонда все равно не хватает на пенсии, государству приходится добавлять, а очень не хочется. Учитывайте что с развалом Союза, пенсионный фонд начался с нуля, а многие пенсионеры еще работали при СССР. Это все равно, что Вы будете отдавать долги Ваших родителей, а еще есть и свои.

[drfaust]

Я вот как раз подумал про НПФ и МФО, ну так же можно приплести и нашу городскую "букмекерскую" с игр. автоматами
3 вполне законных способа отъёма денег у лохов из "четырёхсот" Остапа Бендера.

[svetlon]

ravil1965.65, само понятие «пенсионный фонд» это дурь. В каких странах мира ещё есть такое? Все решается гораздо проще. Если интересно почитать можно про пенсионную систему Сингапура например. Про Германию. У нас же все устроено так, чтоб богатые богатели и дальше обворовывая стариков в том числе.
ПФР заныкал накопительную часть. Теперь устроили ебаллы (ну простите уж), но и они не устраивают. Повысили пенсионнный возраст. Все равно мало. Этой системе всегда будет мало. И совок тут ни при чем. Сказочный знал что будет эта демографическая яма ещё в самом начале своего рабства. И что? Да ничего. Когда ума нет у себя и подчиненных подбираешь тупее себя, то яма никогда не кончится.

[ravil1965.65]

svetlon,  Одно время ПФР проводил софинансирование пенсий, т.е например ты положил 1000 и государство добавило 1000. Но что то народ не стал массово вкладываться. У меня двоюродная сестра в то время так деньги увеличила, была работающим пенсионером. Вы участвовали в этой программе? Пенсионные фонды есть во многих странах, и там не только государственные, но и корпоративные, частные
И насколько можно судить, Вам родители при создании Вашей семьи очень сильно помогали, наверное и квартиру купили и денег дали на развитие так сказать.

[drfaust]

.е например ты положил 1000 и государство добавило 1000. Но что то народ не стал массово вкладываться.

Мне бухгалтерша как про это сказала - я сразу - конечно давай, официалка-то минималка, написал заяву, она её ПФР отнесла. Не помню лет пять существовала, а может и сейчас работает эта программа....

[ravil1965.65]

официалка-то минималка

Вот в этом то и проблема, что в ПФР перечисляют с официалки, а не с общего заработка. С этого надо был начинать а не с повышения пенсионного возраста. Но никто же не будет ругаться с работодателем, будет требовать чтоб государство платило пенсию хорошую а с чего платить. Мама моя получает нормальную пенсию, она работала швеёй на фабрике, там платили официальную з/п в районе 200-300 рублей (советских). А кто то работал и на 80-120 официальных, а пенсию хочет хорошую.

[svetlon]

ravil1965.65, так почему народ не стал вкладываться по моему исключительно ясно. Его столько раз обворовывали, что верить государству может только идиот. Мне родители ничего не блюдечке не принесли, поверь. Хотя бы в силу того, что мама одна растила на мизерную зарплату. И времена это были совковые, по инвалидности (заработанную на ферритах) государство облагодетельствовало только комнатой. А до неё вообще в бараке жили. До пенсии она не дожила, как и многие, так что довод что мы должны стариков из советского прошлого содержать да ещё и себе получать он не совсем точен.
А вот вопрос куда деваются пенсионные взносы людей которые сейчас не дожили до пенсии. 22 прОцента от зряплаты, даже от минимальной, в разрезе страны это охрененные деньги. Где деньги, Зин? Вопрос риторический и легко снимается когда посмотришь на дворцы отделений пфр. И ещё легче если зайдёшь внутрь и пройдёшь по кабинетам. Мне по новому теперь до пенсии до 28 года работать )) на пенсию не насчитываю ни на грамм. Пустое это все.

[svetlon]

С этого надо был начинать а не с повышения пенсионного возраста.

А вот тут я за то, чтобы выдавать ВСЮ зарплату работникам и пусть они сами за себя платят и в пфр и в соцстрах и в травматизм и в медицину. Иначе вот такие разговоры и начинаются.
Если предприятие будет полностью платить от всей зарплаты, то основная масса просто закроется через квартал два. Или зарплата у тебя будет не нынешние условно 40 ты₽, а всего 20.
Думаю не надо расчетов приводить сколько предприятие платит налогов и сборов с ФОТ о которых сотрудники даже не подозревают?

[ravil1965.65]

svetlon, Свою официальную з/п каждый знает, поэтому может подсчитать сколько перечисляется в ПФР. Вот когда подсчитаете, скажите сколько пенсионеров вы можете содержать. Ведь те деньги которые перечисляются в ПФР, идут на пенсии нынешних пенсионеров, а не то что якобы лежит на счете. Сейчас в России примерно на 2 работающих 1 пенсионер. В ПФР перечисляется 22% официального заработка. Дальше простая математика.
А по поводу что никто на блюдечке не принес. Тогда Вы должны понимать, почему Вы не могли позволить себе что то в начале семейной жизни в материальном плане, чем можете позволить сейчас.

[svetlon]

ravil1965.65, а куда делись деньги которые перечислялись предыдущими пенсионерами? А накопительная где, Равиль? И вообще, а где в этой схеме государство, по Конституции социальное?

[drfaust]

Но никто же не будет ругаться с работодателем, будет требовать чтоб государство платило пенсию хорошую а с чего платить.

Вот тут на сайте есть именно директора ЦТО. Пусть  скажут сколько нужно заплатить государству, если работник должен получить 10 тыс. рублей на карту.
Отсюда и думаем, откуда растут ноги у "конвертов".

А кто то работал и на 80-120 официальных, а пенсию хочет хорошую.

Мой отец по 12 часов в колхозе пахал. Высшее инженерно-военное образование. Содержал сушилки/молотилки и т.п. Меня обучил. В конце 80х получал 120, больше чем у главного инженера колхоза. И что, по Вашей логике он получал бы пенсию ниже швеи-мотористки на фабрике, без облучения ренгеном (немецкий бульбосортировочный комбайн), без мучной пыли в ноздрях, с классическим 8часовым раб. днём.

Не надо ровнять всех под одну гребёнку. Та же швея-мотористка на другой фабрике получала бы 60 руб/мес. При СССР экономика и зарплаты были очень далеки от идеалов Ленина "От каждого по его способности, каждому — по его труду"

[ravil1965.65]

а куда делись деньги которые перечислялись предыдущими пенсионерами?

А куда делся СССР? Или он развалился а деньги пенсионеров остались нетронутыми.

В конце 80х получал 120, больше чем у главного инженера колхоза.

Если бы СССР не развалился, может и нормальную пенсию получал бы. Но сейчас же она считается от з/п.

[electronik]

ravil1965.65, а куда делись деньги которые перечислялись предыдущими пенсионерами? А накопительная где, Равиль?

Слышал в инете где-то
Чубайс : "То, что пенсионный фонд не участвует в инвестиционной деятельности это неправильно"(примерно так, дословно не помню)
Может и враньё, но похоже на правду.

Вот по мне бы самое лучшее что могло бы сделать государство - позволить гражданину РФ сняться  с пенсионного учёта по какому-нибудь заявлению и формировать свою пенсию самостоятельно, т.к. ПФР не справляется со своими обязанностями

Сейчас в России примерно на 2 работающих 1 пенсионер. В

Откуда такая инфа ? Из инета ? Ах, ну да, какое-то "говорящее туловище" в телевизор изложило.По данных Гос статистики наверное, руководителя которой недавно поменяли...
А может наоборот -на 2-х работающих 1 пенсионер ? По моим наблюдением  - на 2-х работающих 1,5 пенсионера...

И вообще, даже если и так, с каких пирожков работающие должны полностью содержать пенсионеров ?
Как всегда в нашем псевдогосударстве, ПФР взял на себя обязанности по соцобеспечению по старости, их не выполнил, а проблемы - на работающих...
Наверное это неправильно...Или нет ?
Может приватизированные предприятия, мат.ценности которых пенсионеры и создавали, поучаствуют в работе пенсионного фонда ?
Н-р которые с участием государственного капитала?
Глядишь, и работа пенсионного фонда наладится...

[ravil1965.65]

Вот по мне бы самое лучшее что могло бы сделать государство - позволить гражданину РФ сняться  с пенсионного учёта по какому-нибудь заявлению и формировать свою пенсию самостоятельно

Так переведите в какой нибудь НПФ, у них и Индивидуальный пенсионный план есть, т.е переводишь каждый месяц определенную сумму, она копится отдельно от основного счета и будет + к основной пенсии. Я уже второй год так делаю. Они еще эти деньги вкладывают, якобы должны еще больше увеличиваться. Я перевел в Сберовский НПФ, но мне никак не могут его настроить, чтоб я все там видел, уже несколько раз ходил к специалисту.

А может наоборот -на 2-х работающих 1 пенсионер ?

И я так же написал, в чем разница? Можно легко посчитать сколько пенсионеров мы с Вами вдвоем можем содержать. Если и я и Вы получаем например белую з/п по 20 тыс, то мы вдвоем можем обеспечить одному пенсионеру пенсию 8800.

И вообще, даже если и так, с каких пирожков работающие должны полностью содержать пенсионеров ?

Вот например как пенсионная система работает в Германии, там тоже в основном работающие содержат пенсионеров. Только у них кроме государственной есть и корпоративная пенсия и частные ПФ:
https://novainfo.ru/article/2714

[Юрий65]

Интересно они нас держат за придурков или сами придурки??? Я думаю первое! https://aif.ru/society/people/mintrud_postavil_zadachu_uvelichit_prodolzhitelnost_zhizni_v_rf_do_80_let

[ser76]

Мне бухгалтерша как про это сказала - я сразу - конечно давай, официалка-то минималка, написал заяву, она её ПФР отнесла. Не помню лет пять существовала, а может и сейчас работает эта программа..

Существует , только новых берут или нет не знаю. А так вляпался в эту программу и кладу каждый год по 3 тыс. Зато в ЛК на Госуслугах , действительно положенная сумма увеличивается на 100%.

[Bit]

https://www.rbc.ru/business/30/08/2019/5d6939ff9a79476380abf7a5

[Tavriya]

если Китай с Америкой все-таки будут биться до конца, я думаю нас ждет 4х дневная рабочая неделя, кризис будет жесткий.

[Юрий65]

Бояре дерутся у холопов чубы трещат!

[geodile]

Вот такая статейка трехлетней давности

Спойлер

Есть такая международная Организация Экономического Сотрудничества и Развития (ОЭСР), которая занимается подсчетом и сравнением статистических данных в самых разных областях. Так вот, помимо прочего, она ведет подсчет фактически отработанных рабочих часов (включая официальные подработки и переработки).
Согласно данным ОЭСР, в 2015 году среднестатистический житель России провел на работе, внимание, 1978 часов! Это означает, что он отработал 247 8-часовых рабочих дней, то есть, работал все рабочие дни в году по норме, без сокращенных дней и вообще без отпуска. И это только по официальным данным! Стоит ли упоминать, сколько люди перерабатывают неофициально?
По этому показателю Россия в 2015 году заняла 6 место в мире. Первая пятерка стран, где работники отработали больше всего времени, выглядела так:
1.   Мексика.
2.   Коста-Рика.
3.   Южная Корея.
4.   Греция.
5.   Чили.
Обратите внимание: это преимущественно страны “среднего уровня” и “ниже среднего”, не самые развитые, но и не самые отсталые. Вообще, не совсем понятно, почему в этот ТОП не попали многие азиатские страны, где много работать считается хорошим тоном, люди принципиально не отдыхают и не берут отпуска. Тем не менее, отчет именно такой. А знаете, в каких странах, согласно данным ОЭСР, рабочее время было наименьшим?
1.   Германия.
2.   Нидерланды.
3.   Норвегия.
4.   Дания.
5.   Франция.
Вообще, всю первую десятку занимают европейские страны. К примеру, рабочее время среднестатистического жителя Германии в 2015 году составило 1371 час, это на треть меньше, чем в России! Фактически все европейские страны, вошедшие в 10-ку стран с минимальным отработанным рабочим временем, находятся на очень высоком уровне развития.

Откуда вообще образовалась такая разница между отработанным временем россиян и жителей западной Европы? Можно выделить 3 главных причины:
1.   Более короткий рабочий день и рабочая неделя.
2.   Более продолжительные отпуска.
3.   Более строгий подход к переработкам, работе во внеурочное время.
Причем, что интересно, продолжительность рабочего дня и рабочей недели оказывает не самое сильное влияние на фактически отработанное рабочее время в году. Потому что по результатам исследования ОЭСР видно, что страны с примерно одинаковой продолжительностью рабочего дня и рабочей недели могут занимать диаметрально противоположные позиции по фактически отработанному рабочему времени среднестатистического работника.

Давайте рассмотрим, какова продолжительность рабочего дня и рабочей недели в разных странах мира:
•   Нидерланды – минимальная рабочая неделя в мире. Рабочий день – в среднем 7,5 часов, рабочая неделя – 27 часов.
•   Франция, Ирландия – рабочая неделя 35 часов.
•   Дания – рабочий день 7,3 часа, рабочая неделя – 37,5 часов. Примечательно, что при этом среднечасовая зарплата в Дании на 30% выше, чем по ЕС в целом – 37,6 евро в час.
•   Германия – рабочая неделя 38 часов. Несмотря на то, что немцев традиционно считают трудоголиками, годовое рабочее время минимальное в мире!
•   Россия, Украина – рабочий день 8 часов, рабочая неделя – 40 часов. Однако, за счет переработок (даже официальных!) и коротких, часто несоблюдаемых  отпусков эти страны входят в десятку стран с наибольшим отработанным рабочим временем в год.
•   США – максимальная рабочая неделя – 40 часов. Фактически в частном секторе работники в среднем отрабатывают 34,6 часа в неделю.
•   Япония – рабочая неделя 40 часов. Все наслышаны о трудоголизме японцев, тем не менее, официальная рабочая неделя там ничем не отличается от российской. В этой стране принято неофициально задерживаться на работе для продвижения по карьерной лестнице, в официальную статистику это никак не попадает. По факту рабочая неделя часто длится до 50 часов.
•   Великобритания – рабочая неделя – 43,7 часов.
•   Греция – рабочая неделя – 43,7 часов, фактически отработанное рабочее время – максимальное в Европе.
•   Мексика, Тайланд, Индия – рабочая неделя до 48 часов, шестидневка.
•   Китай – средний рабочий день – 10 часов, средняя рабочая неделя – 60 часов. Время обеденного перерыва в Китае составляет 20 минут, а средняя продолжительность отпуска – 10 дней.

Помимо продолжительности рабочего дня и внеурочной работы, на общее отработанное рабочее время оказывает свое влияние и продолжительность отпуска, в европейских странах с этим тоже дела обстоят лучше, чем в России, Украине и других странах постсоветского пространства.
Так, например, средняя продолжительность оплачиваемого отпуска в разных странах мира составляет:
•   Австрия – 6 недель отпуска (с 25 лет);
•   Финляндия – отпуск до 8 недель (включая “бонусы” до 18 дней за длительный стаж на одном предприятии);
•   Франция – до 9,5 недель отпуска;
•   Великобритания, Германия – 4 недели отпуска;
•   В среднем по Европе – 25 рабочих дней отпуска (5 недель);
•   Россия – 4 недели отпуска (28 дней);
•   Украина – 24 дня отпуска;
•   США – нет законодательных норм по продолжительности отпуска – на усмотрение работодателя;
•   Япония – 18 дней в году, брать отпуск считается дурным тоном, в среднем японцы отдыхают 8 дней в году;
•   Индия – 12 дней в году;
•   Китай – 11 дней в году;
•   Мексика – 6 дней в году;
•   Филиппины – 5 дней в году (минимальный показатель).
Что касается “растянутых” новогодних каникул, то в западных странах они фактически получаются еще больше. Хоть официальных выходных там не так много, но в реальности уже с 20 декабря деловая активность там практически сводится к нулю, с 25 декабря почти все предприятия закрываются, а открываются с 9-10 января.

Вообще, если рассматривать тенденцию, то рабочее время в большинстве стран мира постепенно снижается. В начале 1900-х жители многих стран отдавали работе 3000 часов ежегодно (!), сейчас же этот показатель в среднем по миру составляет 1800 часов, причем, в наиболее продуктивных и экономически развитых странах он еще ниже.
Еще в 1930 году экономист Джон Кейнс, автор знаменитой теории кейнсианства, спрогнозировал, что через 100 лет, в 2030 году рабочая неделя будет продолжаться в среднем 15 часов. Конечно, в цифрах он, скорее всего, ошибся, но в тенденции – нет: рабочее время с тех пор, действительно, неуклонно снижается.

Если проанализировать данные по труду, предоставленные ОЭСР, то можно наглядно увидеть, что для сильной экономики нужно работать не много, а эффективно. Еще у них есть такой показатель как продуктивность рабочего времени, так вот, к примеру, если сравнивать две европейских страны с максимальной и минимальной продолжительностью рабочего времени – Грецию и Германию, то в Германии продуктивность на 70% выше, чем в Греции. Этот пример отлично демонстрирует популярное ныне выражение: “работать нужно не 12 часов в сутки, а головой!”.
Поклонники трудоголизма часто приводят в пример азиатские страны, например, Китай, Индию, где рабочее время очень велико, и эти страны демонстрируют при этом высокие показатели экономического роста. Предлагаю посмотреть на Азию немного с другой стороны.
Именно в Азии существует специальный термин “кароши”, который означает “смерть от переработки”. Потому что такие случаи там далеко не редкость: люди буквально умирают на своих рабочих местах, так как их организм не выдерживает такой сильной нагрузки. К примеру, в Японии ведется официальная статистика кароши, причем, многие полагают, что она занижена.

В общем, я думаю, что по продолжительности рабочего дня, рабочей недели и рабочего времени в целом, нужно ориентироваться на Европу, а не на Азию. Экономика европейских стран отлично демонстрирует, что продуктивность труда гораздо важнее отработанного рабочего времени. Вот только самые главные плюсы более короткого рабочего дня и рабочей недели:
•   Человек меньше устает на работе, а значит, может трудиться более эффективно;
•   Ограниченное рабочее время не оставляет возможностей для отвлечения на т.н. пожирателей времени – работник полностью вовлечен в рабочий процесс;
•   Чем меньше рабочее время – тем сильнее человек может сконцентрироваться на работе;
•   Работник проводит больше времени дома, с семьей, с родными и близкими, больше времени посвящает своим хобби, отдыхает, а значит – у него становится больше энергии и сил для работы;
•   Человек, который работает меньше, имеет меньше проблем со здоровьем, а значит, у него снова больше сил и энергии для выполнения работы.
Подводя итог всему вышесказанному, могу сделать вывод: нужно присматриваться к положительным примерам и держать курс на сокращение рабочего дня, рабочей недели, рабочего времени в целом. Для начала хотя бы исключить из практики постоянные переработки. Потому что когда работа превращается в рабство – это, уверяю, ни к чему хорошему не приведет, ни для работодателей, ни для работников. Нормальные цивилизованные трудовые отношения однозначно будут способствовать повышению эффективности труда, и всем так будет лучше.

[SkaT]

Вот такая статейка трехлетней давности

Про Германию говорили, что для восстановления экономики после 2 Мировой, с зарплаты полученной за переработку у них не брали налоги. Соответственно можно сказать, что вся Германия работала почти круглосуточно.

[Master X]

Сообщений: 3000
Похвалили: 300 раз(а)
Красиво -хер поспоришь!

Ничего это не изменит -мы сервисники, мы работаем всегда!
-А представь нету на смене холодильщика(слесаря) АММИАЧНОГО... БАБАХ компрессор.... и полгорода трупов(холодильники, для оборонки есть в каждом городе) Там тонны аммиака. Мой покойный папа на холодильнике работал -до пенсии не дожил    Уффф

Эх и весело было на холодильнике в компрессорной, батя меня за плечо, пойдём, я тебе покажу, где я бухло прячу. У меня всё дерёт сопли, слёзы, яйца, очко... дошли, а он мне пакет молока даёт, маме отдай пусть мне лепёшек напечёт. У бати детский взгляд и лыба на лице: птичку жалко?

Через пару месяцев, когда забрили два года пенсии, он перепил и умер! -Вот таким весёлым я его и помню. 21,12,2012 РИП