Взаиморасчеты сельхозпредприятие

[RDM]

Стали обращаться сельхозпредприятия, с вопросом, что и как пробивать им с 1.07.2019г. при взаиморасчетах.
Пример: сельхозпредприятие арендует землю, и расплачивается за аренду , натурой (зерном).
Пробить на зерно ПРИХОД (ну как бы продали) и тут же, РАСХОД аренда? Или как?

[GeorgSerg]

Сам наиуважаемый всеми г-н Егоров не ответит. Методичек с указивками нет . Слишком много замесов нюансов - полная аналогия с ТСЖ (ЖКХ)

[Novichek51]

Та же хрень в заводской столовой - люди едят, а вычитают из зарплаты.

[ravil1965.65]

Клиенты, которые кормят на предприятиях, звонили в местную НИ, и по согласованию поставили АСПД. Каждый сотрудник предприятия прикладывает свою карточку когда кормится в столовой.

[EvgenyMSK]

Стали обращаться сельхозпредприятия, с вопросом, что и как пробивать им с 1.07.2019г. при взаиморасчетах.
Пример: сельхозпредприятие арендует землю, и расплачивается за аренду , натурой (зерном).
Пробить на зерно ПРИХОД (ну как бы продали) и тут же, РАСХОД аренда? Или как?

Для этого вроде подходит признак способа расчета "сумма по чеку (БСО) встречным предоставлением" тег 1217 - сумма расчета, указанная в кассовом чеке (БСО), или сумма корректировки расчета, указанная в кассовом чеке коррекции (БСО коррекции), подлежащая уплате встречным предоставлением покупателем (клиентом) пользователю предмета расчета, меной и иным аналогичным способом
Тут пытаются немного разобраться с этим - https://www.klerk.ru/buh/articles/477422/  вроде все логично, но официальных разъяснений ФНС нету. 

[ewgen]

Если расплачивается натурой- зачем вообще бить чеки? Это не нал и не безнал- это вообще не деньги, нафига налоговой видеть эти взаиморасчеты? Может, и налоги зерном платить будут? )

[svetlon]

У меня клиенты база отдыха с рекламщиками "натурой" расчитывались (не ржать, за рекламу размещали на отдых сотрудников))). По наставлению налоговой пробивали встречным представлением. Думаю любой бартер под встречное представление подходит. По крайней мере пока официальных указивок не будет решили бить так.

[tridentxp]

пробивали встречным представлением.

не совсем в тему, но всё же. какие автономки могут колотить встречным представлением ? я такое тока у ЭКРки гдет в инструкции видел. на меркате и элевсе чот не нашёл, а уже предъявляют.

[RDM]

ewgen,  им аудиты, сверху спустили, надо с 1.07.19 и все тут.. Как че, никто ни знает, и не хочет.
вот ссылку кидают им..https://www.garant.ru/consult/nalog/1214382/

По наставлению налоговой пробивали встречным представлением.

Хорошо, допустим, на Меркуриях 1xx, есть такой тип расчета? Что то я не нахожу.

а...вот есть ТИП: ИНОЙ ПРЕДМЕТ.РАСЧЕТА -может оно?

[svetlon]

какие автономки могут колотить встречным представлением

Мои на Орионе это били. Он точно может ))

[SkaT]

пробивали встречным представлением.

не совсем в тему, но всё же. какие автономки могут колотить встречным представлением ? я такое тока у ЭКРки гдет в инструкции видел. на меркате и элевсе чот не нашёл, а уже предъявляют.

Я уже рассказывал про ситуацию с "Встречным представлением" на ЭКР.
"ВС ПР" - пишет только на экране ЭКР, при выборе типа оплаты. На чеке пишет "Иная форма оплаты". В ОФД на чеке "ОБМЕН".
Так что "Встречное представление" - это лажа (по крайней мере на ЭКР). Судя по всему аналог "Иная форма оплаты".

[EvgenyMSK]

ewgen,  им аудиты, сверху спустили, надо с 1.07.19 и все тут.. Как че, никто ни знает, и не хочет.
вот ссылку кидают им..https://www.garant.ru/consult/nalog/1214382/

По наставлению налоговой пробивали встречным представлением.

Хорошо, допустим, на Меркуриях 1xx, есть такой тип расчета? Что то я не нахожу.

а...вот есть ТИП: ИНОЙ ПРЕДМЕТ.РАСЧЕТА -может оно?

Не ИНОЙ ПРЕДМЕТ.РАСЧЕТА,  а ИНАЯ ФОРМА ОПЛ.
На мерках - ...ПИ, ПИ, 00, +

тег - 1217
Наименование реквизита - сумма по чеку (БСО) встречным предоставлением
Заголовок реквизита ФД в ПФ - "ИНАЯ ФОРМА ОПЛАТЫ" или может не печататься

[RDM]

Не ИНОЙ ПРЕДМЕТ.РАСЧЕТА,  а ИНАЯ ФОРМА ОПЛ.
На мерках - ...ПИ, ПИ, 00, +

Точно...

[Бушин]

Оплата встречным предоставлением подразумевает любую форму расчёта, за исключением наличных и безналичных расчётов. Поэтому можно рассчитаться хоть борзыми щенками, хоть натурой (в том числе и в непарламентском понимании этого слова) - это всё будет встречное предоставление.

[tridentxp]

Оплата встречным предоставлением подразумевает любую форму расчёта, за исключением наличных и безналичных расчётов. Поэтому можно рассчитаться хоть борзыми щенками, хоть натурой (в том числе и в непарламентском понимании этого слова) - это всё будет встречное предоставление.

а что же тогда иная форма оплаты ? я уже ничо не понимаю.

[Novichek51]

а что же тогда иная форма оплаты ? я уже ничо не понимаю.

Ах оставьте коллега попытки понять мЫшленье и логику "этих"... Не думаю, что кто то их них может в уме сложить два двоичных числа. А раз не может, то и уровень придумок соответствующий.

[GeorgSerg]

может в уме сложить два двоичных числа

Недооцениваете вы, батенька. глыбже и ширше подход должен быть :
- Сколько будет два плюс два ?
- А мы покупаем или продаем ?
- На работу ПРИНЯТ !!!

[GeorgSerg]

а что же тогда иная форма оплаты ? я уже ничо не понимаю.

Законодатель НЕ определил  понятие "иные формы". Нал и безнал - по полочкам разложено от и до. Так что векселя пусть друг другу выдают.. Или аккредитивы печатают.. Чем не иные формы расчётов ?

[Novichek51]

Недооцениваете вы, батенька. глыбже и ширше подход должен быть :
- Сколько будет два плюс два ?
- А мы покупаем или продаем ?
- На работу ПРИНЯТ !!!

Вот такие там и сидят. И потому вся хрень и творится вокруг. Математика - точная наука и 2+2=4, а не "а сколько надо".

[Бушин]

а что же тогда иная форма оплаты ? я уже ничо не понимаю.

Иная форма оплаты - это и есть оплата встречным предоставлением

[ewgen]

Иная форма оплаты - это и есть оплата встречным предоставлением

И как вы это видите на практике? Вот я привез вам камаз зерна, а вы мне взамен отправили камаз угля. Какую сумму и кто должен пробить по кассе "встречным представлением" или "иной формой"?

[GeorgSerg]

По сЦыле - "размышлизмы" на тему - что же считать «встречным представлением»?  Поскольку законодательство не раскрывает содержание этого термина, неурегулированность создает спорные ситуации кто во что горазд. Официоза с Ромашкой нет.

Источник - статья на сайте Клерк, подразделы Авансы и Встречное представление

[SergeyD]

Одно могу сказать - без чеков - «уклонение от уплаты налогов». А если оба на ЕНВД? Ещё за что-нибудь оштрафуют. Спросите бухгалтера, как они бартер оформляли до нового ФЗ - там же тоже какие-то цены писали и налоги начисляли. Просто бартер без оформления запретили очень давно...

[SergeyD]

Ещё интересно - рассчитываются Ромашка и Фиалка, оба ООО. Если бы был безнал - чеков не нужно. А что, встречное представление - это уже нал? Нала-то нет вовсе...

Пишите запрос в ФНС, пусть Ромашку напрягают.

Так что встречное представление с чеком должно возникать только когда, например, физик собрал мукулатуру, принёс и получил свистульку. Два ООО тут не при делах...

[GeorgSerg]

Сергей, ну что вы так .. Надо, панимаишь, по-нашенски, по рабоче-крестьянски,
Однажды лебедь, рак и щука
задумали создать квартет -
поставили кого-то как-то ,
тум-тум, тум -тум, а толку нет..

[svetlon]

При любом бартере, если все проводится официально, оформляется Договор. К нему УПД/Акт выполненных работ или ещё какой либо документ. Там указано и наименование и количество и цена. Соответственно отгрузил пять тонн зёрна - вместе с УПД прикладываешь чек соответствующий. Клиент тебе взамен зачёл месяц аренды земли- акт и чек соответствующий. Все делают вид что довольны и расходятся.

[SergeyD]

Да, но, если ни один из них не физик и не предъявлял средство безналичного расчёта ( а зачем ему предъявлять?), то чеков не нужно...

[GeorgSerg]

Собственно, пара - тройка моментов
1 ( основной) На кой ляд выращивать из себя государственные органы ?
2 любые псевдо - рекомендации могут криво "обрадовать" клиента в будущем.
Причина - ФЗ уже вступил в силу, что означает следующее : любая товарно-денежная операция между контрагентами должна соответствовать требованиям этого ФЗ. Каким - да всем, есть к ним методички, или их нету. Обьявят .. ну, допустим, к декабрю - вот так надо, тогда всё кривое автоматом попадает под раздачу пряников, по датам все проводки уже ведь ПОСЛЕ вступления в силу ФЗ. Так что хотите проблем на свою голову - советуйте, не хотите - пусть запрашивают ответы у "уполномоченных на то"

[ewgen]

пара - тройка моментов

Дядя Жорж, можно истерить, что всё криво и всё говно- но факт в том, что клиенты обращаются к нам за разъяснениями, и нам нужно им что-то ответить, конечно, предупредив при этом, что ответственность за соблюдение ФЗ несет пользователь. Отправить ИП бабу Машу за советом к бабе Зине из ИФНС- ну согласись, не наш метод.
"любая товарно-денежная операция между контрагентами должна соответствовать требованиям этого ФЗ"- первоисточник, пожалуйста. Я вот высказал мнение, что натуральный обмен- не денежная операция и налогом облагаться не должна.

[svetlon]

натуральный обмен- не денежная операция и налогом облагаться не должна.

Посмею возразить. Моя фирма по бартеру обслуживает ККТ местного отделения Консультант плюс. У меня УСН 6%. Так вот, по правилам бухучёта, я включаю стоимость своих услуг им (а соответственно сумму сделки) в свою налогооблагаемую базу. И плачу с них полноценные 6%. Это закон.
Те кто на ОСН включают эту сумму в доходы для расчета налога на прибыль, учитывают НДС и пр. пр.
Вторая сторона поступает точно также.
Так что денег как бы нет, но они как бы есть. И налоги тоже в полном объёме имеют место быть.

[GeorgSerg]

Дядя Жорж, можно истерить,

Мне глубоко по..й, свечку держать не собираюсь, не мой профиль. Кто хочет - пусть истерит, кто хочет - внимательно читает законы и зарабатывает на правоприменительной практике. Ну, или же сводит риски как свои, так и клиентов, к минималу - много общего.

первоисточник, пожалуйста.

Выдергивать часть фразы из контекста .. хм.. сам ФЗ, вступивший в силу . Номер и дата всем известны. Поскольку текст в теме - то и относится все к теме. Разложено по полочкам -

"Причина - ФЗ уже вступил в силу, что означает следующее : взаиморасчеты. так же. как и упомянутая в законе любая товарно-денежная операция между контрагентами должны соответствовать требованиям этого ФЗ"(с)

[electronik]

Тут как-то тоже идиотский вопрос....
Сельхозпредприятие кормит бесплатно в своей столовой своих сотрудников.
В той же столовой можно и за деньги пообедать.
На деньги пробивают чек.
На бесплатных -не пробивают.
То ли дятел настучал, но что-то недоговаривают, похоже сами пошли в фнс 'за советом'
После выяснилось, что эта хрень была расценена как 'получение дохода сотрудником' и доначислили НДФЛ.
во как...
Вроде -как здесь можно пробивать 'встречным представлением' подразумевая оплата 'работой'.
Хотя все равно могут НДФЛ приплести...хотя нет  -ведь сотрудник 'заплатил'...

[svetlon]

НДФЛ здесь по любому будет. Работник питается в счёт зарплаты. В момент начисления зряплаты у негосцмму проеденого вычитают. Датой получения дохода считается дата начисления зарплаты, последний день месяца. Соответственно в этот день работодатель обязан пробить чек на «съеденную» сумму. Каким образом я не уточнял, отпала необходимость. У нас детсады так кормили работников, налоговая так им разъяснила. В итоге, чтоб не покупать кассы они просто перестали работников кормить.
Как в этом случае пробить хз. Дядь Жора правильно говорит: письменный запрос в инспекцию и письменный ответ оттуда. Только так в таких случаях.

[SergeyD]

На предприятии со спецпитанием (рацион) чеки пробивают. При этом это питание оплачивает предприятие. И оно не является доходом сотрудника!

[GeorgSerg]

письменный запрос в инспекцию

Ну так в кодексах так, в эаконах этак, в письмах и методичках - молчу, молчу...
Кстати, суббота сегодня, сильно меня не пинайте , мысля - если отправить три идентичных запроса - ИФНС, ОблУФНС, ФНС ( ессно, в шапке не указывать, что копия туда-то) и сравнить ответы ?

[GeorgSerg]

На предприятии со спецпитанием

А чеки - то зачем ? Они ж наверняка режимные, финансирование по спец/статьям.

[svetlon]

GeorgSerg, не обязательно режимные. Металлурги какие нибудь, шахтеры, есть категории кому положено спецпитание. Ах, да, госдура наверное тоже к ним вписывается.

[GeorgSerg]

svetlon, коллега, я с вами полностью согласен. Шахтеров и металлургов в его краях нету.
Сергей постоянно говорит - сам вопрос должен быть составлен и сформулирован таким образом, чтобы исключить расплывчатые ответы, а не "Таким образом" , "Не является" и т.п.

 Кстати - по сельхозпредприятиям спросил у грамотного юриста ( в арбитражах участвует, в т.ч. и по вопросам ККТ) - однозначного ответа нет, допускает ТРИ формулировки, причем все - по закону.
"Суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика"(с)

Насчет ... эээ... ну про ...
Чтобы ПРИНИМАТЬ законы, можно быть актером, спортсменом , режиссером
А вот чтобы ИСПОЛНЯТЬ эти законы, нужно иметь , как минимум , два высших юридических образования - Гарвард, Оксфорд ..

[Бушин]

svetlon, коллега, я с вами полностью согласен.
"Суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика"(с)

Я бы дополнил, что сравниваются позиции (доводы, доказательства и тп) истца и ответчика, анализируются обстоятельства в соотношении с законодательством, на основе ВНУТРЕННЕГО УБЕЖДЕНИЯ СУДЬИ. Поэтому если предприниматель пойдёт в суд по данной теме против налоговой, то боюсь финал будет как в избитой фразе: нет основания не доверять сотрудникам полиции, то есть налоговой
Вывод: необходимо писать официальный запрос в ФНС России и получать официальный ответ по каждому подобному случаю. Хотя и это не гарантирует наступления негативных последствий, но всё же лучше, чем ничего

[EvgenyMSK]

Вот еще на тему:
"
Начальник отдела Управления оперативного контроля ФНС РФ Батарин Алексей Алексеевич ответил на актуальный вопрос использования контрольно-кассовой техники при расчетах, именуемых иным встречным предоставлением, в рамках очередного вебинара, проведенного компанией «Такском».

«Если раньше касса работала только на плюс, то теперь стала работать еще и на минус. Термин «расчеты» был изменен — он разделил деньги и товар. То есть теперь касса работает как с деньгами и товаром вместе, так и по отдельности: когда передается товар, и нет денег, или когда передаются деньги, и нет товара» — сообщил эксперт.

Под иным встречным предоставлением понимаются взаимозачет, товарообмен, оплата векселем. В связи с этим возникает вопрос:

— можно ли отнести зачет взаимных требований к безналичной форме оплаты?

— нужно ли применять онлайн-кассу, когда организатор проводит зачет взаимных требований?

Для ответа на эти вопросы Алексей Алексеевич обратился к статье 861 Гражданского кодекса России. В ней четко обозначено, что существующие расчеты могут быть двух видов: наличные и безналичные, третьего варианта там не дано. Соответственно, все расчеты, где не участвуют наличные деньги, можно отнести к безналичным.

А пункт 9 статьи 2 54-ФЗ гласит, что расчеты между организациями и ИП в безналичном порядке без применения электронного средства платежа (ЭСП) освобождены от применения ККТ.

Итак, получается, что при зачете взаимных требований наличные деньги не передаются, ЭСП не используется. Поэтому иное встречное предоставление также освобождено от применения ККТ.
..."

Источник - https://taxcom.ru/about/news/vstrechnoe/

Интересно, можно  ли к официозу отнести ответы официального лица на вебинаре?

[chellenger]

Интересно, можно  ли к официозу отнести ответы официального лица на вебинаре?

Нет, только как его личная точка зрения на понимание данного вопроса.

[GeorgSerg]

можно  ли к официозу отнести ответы официального лица на вебинаре

Нет, конечно. Сначала Кодекс под ФЗ надо подправить.

[SergeyD]

Даже в официальном письменном ответе пишут, что это - «мнение официального лица ФНС».
У спрашивающего может быть и иное мнение

[chellenger]

SergeyD, я имел ввиду оф. разъяснения, адресованные неопределённому кругу лиц, за подписью руководящего состава ФНС или Минфина.
А всё остальное бумага для домика с буквами М\Ж

[SergeyD]

А эти - для другой буквы...