Деревенский продавец в Москве

[RDM]

Коллеги, что то в связи с "авралом", котелок совсем не варит
Если ИП, прописан в деревне (т.е. в месте где можно автономный режим), а фактически проживает, и торгует на разных рынках Москвы -Развозная торговля, (ну или др. круп. городе) - ему можно АВТОНОМНЫЙ или НЕТ?

[Kofein]

7. В отдаленных от сетей связи местностях, определенных в соответствии с критериями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере связи, и указанных в перечне местностей, удаленных от сетей связи, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, а также на территориях военных объектов, объектов органов федеральной службы безопасности, органов государственной охраны, органов внешней разведки пользователи могут применять контрольно-кассовую технику в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных.



(в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)


Я так понимаю, если при развозной торговле ИП "ездит" только по местам с необязательной передачей в ОФД, то можно регать без передачи. А если намерен "побывать" хоть в 1 городе  с обязательной передачей - то регать  с ОФД.  В вашем случае надо с передачей. Определяющее  - место установки и применения.

[ar]

Наша ИФНС, в таком случае, в адресе - юр.адрес (прописка для ИП), а в месте - разъездная.
И тут, как раз, появляется вариант автонома...

[GeorgSerg]

торгует на разных рынках Москвы

1 количество ККТ - одна или несколько ?
2 торговые места какие - стационарное ( закрепленное) место,  с машин из фургона, c прилавка под навесом, из палатки или как ?

ИМХО - если живет и работает в Москве , то на выбор два варианта
-или  регится в оффлайне и сам всё доказывает надзорным органам ( крайне неосмотрительно, ибо слишком геморойно )
- или регится в онлайне и спокойно работает ( гемора тоже достаточно, см. пункты 1 и 2, но решаемо "малой кровью и с меньшими затратами").

Законодатель такой момент проигнорировал.

[RDM]

1 количество ККТ - одна или несколько ?
2 торговые места какие - стационарное ( закрепленное)

Обычно у него одна ккт, сам торгует. (но таких клиентов набирается прилично)
Торгуют на рынках кр. городов, ту тут, то там (со слов) арендуют место на рынке и вперед (носки шерсть, в ассортименте...  )

или регится в онлайне и спокойно работает

Вот так и рекомендую, но ведь -мозг выносят... а вот ИП Иванов И.И.  купил дешевле, зарегил  в автономе и в ус не дует.

[RDM]

Наша ИФНС, в таком случае, в адресе - юр.адрес (прописка для ИП), а в месте - разъездная.
И тут, как раз, появляется вариант автонома...

Вот и у нас, так же. Если прописка -город -все ясно...а деревня...

[GeorgSerg]

ну, что тут сказать..
Опять же имхо, кидайте табуретки критики, но скажу так, вот риск-анализ навскидку
1 Контролеры могут докопаться до всего, в том числе и к ККТ
2 Контролеры могут докопаться до всего, кроме ККТ
В первом варианте гемор с доказыванием своей правоты по ККТ ( затраты велики, шансы мизер, возврат через год). Во втором - ну, тут уже непредсказуемо, но с ККТ все в порядке.

[GeorgSerg]

не встречал и не слышал

Правильно, и никто и нигде тоже не встречал. Вывод - если доипаться к столбу больше не к чему, то тогда как обычно ,"А чем докажешь, что ты прав ?". Коллега, на ваш взгляд - что "рентабельнее", зарегенная онлайн ККТ, или вольная трактовка "контролёром" всех этих неопределенностей в законодательстве "в свою пользу" ?  Если клиенты хотят получить юридически выверенный ответ - то велкам, я, ( в идеале, конечно) как АСЦшник , заключаю договор с юридической фирмой и направляю клиента туда. А юрист мне потом платит за присылаемых клиентов. Профит !

И нехиг  рекомендовать "скользкие моменты" клиентам самостоятельно!!! Крайним кто будет?

[Kofein]

......и ни каких вариантов здесь нет.

а как-же -     7. В отдаленных от сетей связи местностях,........ пользователи могут применять контрольно-кассовую технику в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных.
т.е.  в неотдаленных от сетей связи      пользователи НЕ могут применять....  именно применять, тут не говорится где и на какой адрес регистрировать
Как инспектор расценит? А собственно вопрос только в цене оплаты ОФД ? И у понятия развозная, разносная торговля есть четкие критерии, торговля на рынке подходит? Наша налоговая требует указывать рыночникам адрес рынка если один город, у кого два - то в месте расчета оба города пишем, а адрес  - прописку. Развозная - то надо "привязывать" к номеру авто.

[GeorgSerg]

Наша налоговая требует указывать рыночникам

Ну так то НАШИМ, то есть своим и из своего региона. А для Васи Залупкина в Норильске потребуют хоть "на пол-шишечки", да не так. Так же как в Москве и в области, единого требования нет.  И всем всё похер, если Васю в Москве поимеют на раз-два.
Вот я и пишу про "минимизацию риска", согласитесь, так намного проще.

[SERZH]

У нас по этому поводу проще говорят "Поймаем оштрафуем" . А я так думаю ещё и поймать надо чтоб оштрафовать .

[SergeyD]

На рынках раньше была практика - как только кто увидел проверяющих, сразу все закрылись...
В Москве как-то придумали за отсутствие ККТ у торгующего штрафовать хозяина рынка. И хозяева следили, чтобы кассы были у всех. Где-то даже комнатку для ЦТО выделяли и там сразу можно было кассу купить.
У нас администрация как-то объявила, что рынков усторожён нет вовсе. Так что заморачиваться на счёт трактовки ФЗ в этой части нам не нужно.
А то, что на рынок похоже, названо «Ярмаркой выходного дня»...

[upmaxi]

На рынках раньше была практика - как только кто увидел проверяющих, сразу все закрылись...
В Москве как-то придумали за отсутствие ККТ у торгующего штрафовать хозяина рынка. И хозяева следили, чтобы кассы были у всех. Где-то даже комнатку для ЦТО выделяли и там сразу можно было кассу купить.
У нас администрация как-то объявила, что рынков усторожён нет вовсе. Так что заморачиваться на счёт трактовки ФЗ в этой части нам не нужно.
А то, что на рынок похоже, названо «Ярмаркой выходного дня»...

А по какому закону можно штрафовать хозяина рынка в этом случае?

[SergeyD]

По какому-то Московскому - там своё государство.

[Димитрий]

Митинская радио-ярмарка выходного дня !
как рынок от ярмарки отличить ?

[GeorgSerg]

В соответствии со статьей 12 Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2006 г. N 271-ФЗ "О розничных рынках" в случае осуществления деятельности по продаже пищевых продуктов животного и (или) растительного происхождения на рынке должна быть размещена и оборудована лаборатория ветеринарно-санитарной экспертизы.
Если рынок уже не рынок, а ярмарка (их существует несколько типов), то ВСЭ реализуемых на ярмарке продовольственного сырья и пищевых продуктов также должна проводиться, но регулируется это законодательством того субъекта РФ, на территории которого организована эта ярмарка.

г.Москва : пункт 26 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 4 мая 2011 г. N 172-ПП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ ЯРМАРОК И ПРОДАЖИ ТОВАРОВ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ, ОКАЗАНИЯ УСЛУГ) НА НИХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ

[SERZH]

По какому-то Московскому - там своё государство.

У меня раньше местная в Москве торговала . Так там местная администрация ходила по точкам и штрафовала за отсутствия галограммы текущего года .

[electronik]

Ну всё...кто в лес кто по дрова...
Моё имхо, конечно, но выскажусь...

Может не всем известно, но взаимоотношения сФНС носят УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер.
Т.е. сообщи ей о некоем факте, и они обязаны учесть ваше сообщение...
Тут как-то одно  юрлицо, сообщив в письменном виде о проблемах с финансами, смогло реструктуризировать уплату по текущим налоговым платежам...
Сейчас, при наличии ЭЦП и личного кабинета, это сделать очень несложно...

Так и пре регистрации кассы с галкой 'разъездная'.
Мы указываем адрес регистрации ККМ н-р домашний адрес пользователя, а галкой 'разъездная' сообщаем ФНС, что касса не обязательно будет находится по указанному адресу.
Мы известили...
Всё остальное домыслы малоквалифицированных инспекторов и их пугалки.

Могут быть и варианты...
Я тут как-то указал в адресе регистрации(через ЛК) один адрес, а в названии точки продаж - дополнительный офис по ул......т,е. Офис той же конторы по другому адресу.
Связал по сети.
Т.е. известил...
Прямого запрета в КОАП не нашёл...значит можно...

По автотранспорту -кто мешает внести им изменения в ФфД и отдельно в ЛК галку 'используется в автотранспорте'.
с соответсвующими пояснениями, тегами с номером авто и тд.
Не продумали сразу ? Как с 'безналичными' ? А автобусы значит кассами грузить взялись ?
Значит был плохой 'архитектор' с него и спрос...
Т.е. что бы мы не написали при регистрации кассы по автобусу всё будет правильно, т.к.
'как делать правильно' сразу придумать забыли... 

Всё это соответсвует одному из главных правил этой жизни 'кто допустил косяк, тот и должен его разруливать', а наша задача -сделать так, чтобы проблемы, этим косяком вызванные, на его 'автора' и замкнулись.

[ewgen]

'кто допустил косяк, тот и должен его разруливать', а наша задача -сделать так, чтобы проблемы, этим косяком вызванные, на его 'автора' и замкнулись.

А ответственность несет пользователь, закон не забываем, да? )

[electronik]

А ответственность несет пользователь, закон не забываем, да? )

Хотите сказать -косяк от ФНС а ответсвенность несёт пользователь ?По закону ?

[ewgen]

По закону, да. А по понятиям- вы конечно правы.
Вот простой пример: попробуйте зарегистрировать кассу на адрес, которого нет в ФИАС? Предлагает выбрать самому "выше уровня дома" и предупреждает "об ответственности пользователя..." А если нет вообще такой улицы в справочнике- что делать? (у меня такое было, регал на соседнюю улицу). А если "27-й км трассы такой-то"? Такой вариант вообще невозможно выбрать в ЛК- он хочет дом. А дома нет, но есть вполне стационарная шиномонтажка, с кадастровым номером. И тп.
То есть- ты вроде хочешь не нарушать и сделать все правильно, а ФНС вынуждает нарушить. И кому жаловаться? Что, справочник ФИАС незаконен?

[SergeyD]

ФИАС передали ФНС.  Теперь заживём!
В самом начали хотели вообще не адрес ККТ использовать, а координаты. При этом Касса  должна была сама их определять.
Сейчас снова мелькнула эта идея, могут быстренько в ФЗ сунуть или в ФФД...

Идеологам перед прочтением сжечь!!!

[PuRGen]

Прикольно если налоговая проверка пойдет по координатам на проверку, в какой-нибудь небоскреб. Прикольно когда касса будет определять координаты в подвале.
Геокэшеры мать их.

[SERZH]

Прикольно если налоговая проверка пойдет по координатам на проверку, в какой-нибудь небоскреб. Прикольно когда касса будет определять координаты в подвале.
Геокэшеры мать их.

Так по моему в ЛК ОФД уже есть такая функция 

[SergeyD]

У ОФД по адресу место рисует, а тут наоборот хотели - Касса по координатам свой адрес устанавливает. И мальчики приедут туда, где Касса сейчас, а не туда, где она по карточке.

[svetlon]

...туда, где Касса сейчас...

А где она сейчас если она выключена? )))
У меня сегодня ходоки с рынка пошли: попробовали пробить ПЕРВЫЙ чек, не получилось. ))) А до этого и Касса выключена была. ))

[electronik]

To EVGEN
------------
Про некоректные адреса по фиасу...

Да сколько раз было... ставишь ближайший адрес, а в 'наименовании точки продаж' ручками пишешь уточненный.
В КОАПе не указано что корректный адрес должен быть введён именно в поле 'адрес'. Это ФНСпридумало, ещё и криво... В рег. Карточке т.е. первичном документе правильный адрес будет. Документ подписан ЭЦП ФНС. Думаете предъявят ? Вряд-ли. Момент очень спорный, доказать 'недостоверность' будет сложно. Скорее, если очень надо, прицепятся к чему-нибудь другому

[ewgen]

Да сколько раз было... ставишь ближайший адрес, а в 'наименовании точки продаж' ручками пишешь уточненный.

Да нет там ближайшего адреса) То есть можно, конечно, указать адрес поселка в 20 км от шиномонтажки, и номер дома произвольный (могу ваш указать ) Несерьезно же.
Я в итоге указал юр. адрес (квартира) и "выездные услуги", как меньшее из зол.

[SkaT]

Да сколько раз было... ставишь ближайший адрес, а в 'наименовании точки продаж' ручками пишешь уточненный.

Да нет там ближайшего адреса) То есть можно, конечно, указать адрес поселка в 20 км от шиномонтажки, и номер дома произвольный (могу ваш указать ) Несерьезно же.
Я в итоге указал юр. адрес (квартира) и "выездные услуги", как меньшее из зол.

В строке "Место установки" указать GPS-координаты И вывеску на магазине соответствующую (с координатами) повесить, прикольно будет выглядеть, для трассы.

[Novichek51]

прикольно будет выглядеть, для трассы.

А это у вас на час или на всю ночь? А можно всех посмотреть?

[Kofein]

В строке "Место установки" указать GPS-координаты

Было похожее, Регистрировали по бумажке вертолетную площадку. В паспорте на неё указаны именно координаты, другого адреса нет  -  поле. Заявление и кассу подготовили как просил клиент. Налоговая была не против такого адреса. Но так-как у клиента еще одна вертолетная площадка, то в итоге оформили как выездная, с юр.адресом и номером а/м соответственно.

[ewgen]

поле

Какие экзотические у вас клиенты ) Чистое поле- и в нем будка с кассой. Просто оффшор какой-то )

[Димитрий]

касса в вертолёте, не в будке ), выездная вертолеторговля )
точно, экзотика )))

[electronik]

В строке "Место установки" указать GPS-координаты

Да хорошая идея...В 54фз и КОАП запрещено ? нет.
Значит можно...
Надо будет взять на вооружение...

Как раз вот тут клиент  - садовый питомник