Маркировка, правовые обоснования или ЧТО ЭТО ?

[electronik]

Вопрос созрел благодаря одному из клиентов.
Есть н-р ЕГАИС.
Система, предназначенная для контроля оборота алкоголя - или проще: чтобы не было бутылок без акцизных марок, т.к. с продажи каждой акцизной марки наше государство получает доход.
Есть подразделение минэкономразвития - РосалкогольРегулирование, в функции которой и входит контроль по этой теме.
Т.е. госструктура контролирует получение денег в казну с каждой бутылки.
Это вроде-как понятно.

Далее ввели шубный егаис, который сейчас переезжает (или уже переехал) в ЦРПТ.
Сначала было непонятно, с каких пирожков госстуктура взялась за контроль оборота неакцизных изделий.
Объяснение одно - толстосумы - пардон - "Участники рынка", очень этого захотели. Да так захотели, что почему-то госструктуры взялись за контроль по этой теме. Т.е. взялись защищать интересы коммерческих компаний, используя государственные инструменты.  Ну этому тоже можно 'предположить' объяснение...
Сейчас,наверное, всё-таки пришло понимание что это всё таки неправильно...

Теперь для "участников рынка" создана отдельная структура - ЦРПТ - которая и предназначена для ведения контроля с помощью вроде-как государственных(?) инструментов. Или государственных инструментов здесь нет ?
<1162/> передаёт информацию ОФД, т.е. организации, которая к госструктурам не имеет никакого отношения.
Тот далее передаёт в ЦРПТ.

Соглашение с ЦРПТ подписывается ЭЦП, выдаваемая также коммерческими организациями т.е. как любой договор и к госструктурам также никакого отношения не имеет.

Т.е. никакого пересечения с государством при обороте маркированной продукции торговля не имеет, за исключением "транспорта" т.е. зарегистрированного в ФНС ФН.

Собственно приходит понимание ("доходит"), что маркировка - инструмент для обслуживания коммерческих интересов "участников рынка". Т.е. вроде-как узаконенное(или нет ?) привлечение административного ресурса для соблюдения коммерческих интересов "участников рынка".

Заинтересовал правовой статус ЦРПТ, как начальной/конечной точки этой...ээээ...затеи.
Непонятно...

Нашлась старая статья на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/19/01/2018/5a608e2c9a79478156d34327
Ладно...

В общем-то вопрос:
какие инструменты контроля, степень ответственности, кем, как и на каком основании будут применяться при работе с маркированной продукцией ?
Или другими словами: а оно надо вообще  ?

К примеру заданный прямой вопрос на эту тему на одной из конференций представителю ЦРПТ ясности не добавил...

[Stok]

В общем-то вопрос:
какие инструменты контроля, степень ответственности, кем, как и на каком основании будут применяться при работе с маркированной продукцией ?
Или другими словами: а оно надо вообще  ?

Ответ прост - конечно надо. Не думаю, что предприниматели будут против ветра писать.

Президент России Владимир Путин подписал закон, направленный на борьбу с фальсификатом лекарств, который вводит штрафы до 100 тыс. рублей за несвоевременное внесение или внесение недостоверных данных в систему мониторинга лекарственных препаратов для медицинского применения. Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Скоро и по другим группам товаров будут аналогичные законы.

[GeorgSerg]

заданный прямой вопрос на эту тему на одной из конференций представителю ЦРПТ .. ясности не добавил

Хе .. Правильно, если всё в тумане, то откель ясности-то быть ? На этой неделе у нас в городе заявлена публичная видеоконфа с участием ЦРПТ. ЦТОшников велено не пущать, шоб не задавали глупых вопросов и не мешали пользователям ККТ получать полное благолепие от перспектив - как у них надои заколосятся и  чугуний прорастет ..

[electronik]

Президент России Владимир Путин подписал закон, направленный на борьбу с фальсификатом лекарств, который вводит штрафы до 100 тыс. рублей

Вот тут вообще ступор...
Это всё равно что обязать регистрировать  продаваемые мной денежные ящики в сбербанке...
Если-бы в структуре министерства здравоохранения...Опять фуфлом попахивает...

А надо - оно всегда надо. И лицензии на "Безналичные" надо, а н-р в штрихе переименуй второй вид оплаты в "Безналичные" и уже и не надо...Фуфло...

По лекарствам понятно - где-то за их фальсификацию вообще смертная казнь, у нас "за невнесение" -100000. Ну здесь обосновать несложно...
По сигаретам придумать "благие намерения" сложнее...
Т.е. пока пустое ?

[buldik]

Закон об обязательной маркировке есть?Есть!Кем принят и подписан?Органами власти!-Значит все обязательно к исполнению.
Црпт здесь выступает своего рода Госзнаком и Офд в одном лице,не более того,никаких функций контроля у них нет(по крайней мере пока что).
Кто будет ходить проверять?Да кто и обычно проверяет такие мероприятия..Кстати хороший повод создать очередную проверяющую организацию,долго ли...
Да и смысл проверять,если смысл маркировки в другом:)

[electronik]

Т.е. ответственности по маркировке табака особо и не предусмотрено...
Зачем тогда выполнять ?

[buldik]

Т.е. ответственности по маркировке табака особо и не предусмотрено...
Зачем тогда выполнять ?

Ну как бы...
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 01.04.2019) и куча других..
Суммы штрафных санкций

Если предприниматель занимается производством подконтрольной продукции, но не маркирует ее, то вся эта продукция будет конфискована. Дополнительно придется заплатить штраф в размере:

    5 -10 тыс.руб. для индивидуального предпринимателя (ИП);
    50 – 100 тыс.руб. для юридических лиц.

Для организаций торговли предусмотрены следующие штрафные санкции, если допущена торговля подконтрольных товаров при отсутствии КиЗ:

    2 – 4 тыс.руб. – физические лица;
    5 -10 тыс.руб.- индивидуальные предприниматели;
    50 – 300 тыс.руб. - юридические лица.

Вся нелегальная продукция также будет конфискована.

Отдельно предусмотрены штрафные санкции за производство немаркированной, а значит нелегальной, алкогольной продукции и сигарет. В этом случае производитель пополнит государственный бюджет на:

    10 -15 тыс.руб. если он является ИП;
    100 -150 тыс.руб. если нарушение допустит юридическое лицо.

За оборот этой продукции (алкоголя и сигарет) предусмотрены еще большие штрафные санкции:

    4 -5 тыс.руб. для физических лиц;
    5 -10 тыс.руб. для индивидуальных предпринимателей;
    200 – 300 тыс.руб. для юридических лиц.

При особокрупных нарушениях требований маркировки товаров, а именно:

    если общая стоимость нелегальной продукции составляет более 1,5 млн.руб.;
    либо 100 тыс.руб. для немаркированной алкогольной продукции и сигарет,

Предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет либо штраф в размере полмиллиона рублей



А там конечно можно и не исполнять...

[electronik]

Ладно, просмотрел - действительно подстраховались, задним числом внесли изменения в законы свои...
Со степенью ответственности надо бы ещё поразбираться, нет ведь доверия никому.

Аналогично егаису - там тоже, за несвоевременное подтверждение  ТТН и тд и тп.
По пиву - вообще у 90% лажа, встречались клиенты - годами никто не подтверждал. Никто-ничего...
Сдаёшь декларацию по пиву - фуфло иной раз полнейшее -  и принимается...И никто-ничего...
Понятно - копни поглубже - и выяснится, что больше всех бардака у владельцев 'многофункциональных ККМ'.
И пошли 'корпоративные столкновения'. Вот и сидят  - молчат, как-бы не встал вопрос в верхах:
А вообще система-то работает ? Не слишком сложна она для пользователей ?
Если у пользователей через одного бардак, может не пользователи плохие, а система ?

А здесь - вообще коммерческие интересы.
Кто контролировать-то будет ?

По ЕГАИСу-то некому...

А то что-то все уж больно засуетились.... Прямо как с предновогодними прошивками по НДС20%+Безналичные... 

[SergeyD]

По ЕГАИСу-то некому...

По ЕГАИСу самого главного уже арестовали... заочно. Но там речь о миллиардах. Пивные миллионы - не тот уровень.

[electronik]

Эх, дожить бы до времени, когда все эти афёры вытащат на свет божий...

[bogatyr]

Не только наше сообщество начинает задавать вопросы https://www.klerk.ru/blogs/turov/484840/

[SergeyD]

Основная масса пользователей ККТ уже не следит за нормотворчеством. Поэтому они ориентируются исключительно по СМИ, причём по первым каналам ТВ. А там всё всем отменяют, контрафакт уничтожают...  Ещё Козьма Прутков так говорил: «если у тебя проблемы, не верь глазам своим!»... Ну или почти  так

[SERZH]

Эх, дожить бы до времени, когда все эти афёры вытащат на свет божий...

По TV объявили что планируют маркировку велосипедов , их производитель доволен данным решением

[chellenger]

вот оно
https://www.kommersant.ru/doc/3947013

[SergeyD]

Они надеются поднять продажи и цены своей продукции без вложений в их качество и надёжность.
Я бы предложил сразу и глонас с поиском встраивать, как в велошеринге. Украли - так вот же он, поезжайте и заберите.

И, главное, почему-то никому в голову не приходит, что нужно таможню заставить нормально работать, чтобы каждому за державу обидно было...
Или страну...

[Юрий65]

нужно таможню заставить нормально работать

[Юрий65]

а заставлять видимо будут вот эти......

[coldkomi]

Уже было? Маркировка и прослеживание минеральной воды.
К вопросу "зачем?" написана вот такая преамбула:
---
"Рынок минеральной воды в России превышает 1 млрд долларов и ежегодно растет огромными темпами, при этом доля подделок в некоторых регионах достигает 50%. Кто-то работает под чужим брендом, добывает воду из неизвестных источников, а потом продаёт под известной маркой, кто-то банально уходит от налогов, честных производителей такая ситуация не устраивает.
Для легального бизнеса маркировка станет возможностью защитить свой товар, а также позволит защитить потребителей от контрафактной и фальсифицированной продукции. Любой покупатель с помощью мобильного приложения сможет проверить, является ли конкретная бутылка воды легально произведенной.
На вебинаре вы узнаете обо всех возможностях для бизнеса, которые принесет маркировка бутилированной минеральной воды."
---

[SergeyD]

Было. Хотят попасть в ПП. Думают, что маркировка - панацея.

[GeorgSerg]

"В железнодорожных цистернах минеральную воду перевозят на значительные расстояния. По сравнению с транспортированием бутылок (заполненных водой) навалом, при перевозке в цистернах сокращаются затраты, обусловленные боем бутылок и погрузо-разгрузочными операциями. Так транспортируют воды: Боржоми, Нарзан, Бжни, Арз-ни, Нагутская, Бадамлы, Миргородская, Карачинская." (c)

Любой покупатель с помощью мобильного приложения сможет проверить, является ли конкретная ЦИСТЕРНА бутылка воды легально произведенной.

По "их мнению", лосось мечет на нерестилищах красную икру, уже закатанную в консервные банки.. А минералка растет на плодовых деревьях - в бутылках с пробкой..

The Show Must Go On.

[SergeyD]

А минералка растет на плодовых деревьях - в бутылках с пробкой..

Не, на пробковых...

[SergeyD]

Поддельной минералки, конечно, много, но, казалось бы, с водкой порядок навели - ан, нет... Просто открыли торговлю марками.
А тут даже марки сами изготовители  печатать будут.
Будем надеяться, что ЦРПТ не будет для левой воды ничего продавать...
Но по 50 коп., ни по рублю, ни по 10...

Хотя Маркс уже давно написал про 200% прибыли:"Нет такого преступления..." ну, вы помните. Кто не помнит, читайте Маркса.

[Niro]

Хотя Маркс уже давно написал про 200% прибыли:"Нет такого преступления..." ну, вы помните. Кто не помнит, читайте Маркса.

У Маркса про 300%:
"при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."

[Юрий65]

но, казалось бы, с водкой порядок навели - ан, нет...

"Почти половина (47,5%) проверенной Федеральной службой по регулированию алкогольного рынка продукции оказалась нелегальной. Об этом в своем докладе сообщает ведомство". О как!!!

[electronik]

Кодекс об административных правонарушениях, насколько я понимаю, регулирует взаимоотношения между органами власти
и физическими/юридическими лицами.
Или ЦРПТ является органом власти ?
Не подмена-ли это понятий ?
Кстати тут по телеку слышал - ВЕДМЕД проквакал - "Для снижения ответственности предпринимателей надо-бы в этот самый кодекс на днях изменения внести"...К чему-бы это ?

Цель этой афёры понятна - используя административный ресурс, ограничить конкуренцию.
А сейчас им надо чтобы он точно стал 'административным'.
Все мозги неверно кипят...

Т.е. купил товар на али - продаёшь - он поддельный.
Купил тот же у перекупа, который замаркировал - легальный.
А что надо чтобы иметь возможность замаркировать ? Пока неизвестно...
Всё тупо сведётся к торговле кодами марок, как в егаисе к торговле Акцизными марками...

[electronik]

Вопрос:
Кто-нибудь регистрировал клиентов в ЦРПТ ?
Что там подписывается ?

[electronik]

Подниму тему...
Всё то же...
На днях был вебинар на ютубе с участием представителей црпт и Штрих-М.
Задавались вопросы.
Один из вопросов:
не подписывается ли при регистрации в ЛК црпт ЭЦП юридически значимых документов ?
Отвечал от цпрт парнишка молоденький - но в голове уже прямо 'ОРГАН' сформировался - то ли дуру включил, то ли на самом деле недопонимает - что-то там 'про всего лишь регистрацию', для идентификации...

Уточняющий вопрос задать не успел:
н-р:
регистрируемся в ФНС на ихнем портале для сдачи отчётности(не в ЛК).
Сервис для регистрации  запрашивает всего лишь цифровое удостоверение т.е. файл *.cer
Позволяет именно идентифицировать, с проверкой на подлинность в УЦ.
Вполне достаточно для регистрации.
При регистрации ЛК ФНС мы подписываем соглашение об открытии ЛК - оно приводится, его читаем...

Здесь же именно ЭЦП.
Зачем ?
Что подписываем ?
Ведь не госорган, внимательнее...
Люди спрашивают...

Может у кого-то появились ответы на эти вопросы ?

[Novichek51]

"Ты задаёшь неудобные вопросы". (с)

[coldkomi]

"С Богом я общаюсь без нытья
и не причиняя беспокойства;
глупо на устройство бытия
жаловаться автору устройства."
---
И.Губерман