Автор Тема: Все копии чека одинаково законны?  (Прочитано 5599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн svetolovec

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 207
  • Похвалили: 30 раз(а)
Вот, к примеру,несколько покупателей в одно время купили одинаковый товар (услугу), первому я пробил чек, а остальным распечатал копию из ОФД (может и из какой кассы можно). Все эти копии-оригиналы будут одинаково законны? (про точный контроль времени пока разговор не ведем)
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7048
  • Похвалили: 1694 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #1 : 13/12/2018 01:15:55 »
встречный вопрос - копия из БД ОФД содержит ВСЕ ДО ЕДИНОГО атрибуты ( теги) чека ( фиск документа), распечатанного на ККТ ? "Квитанцию подтверждения" (фискальный признак сообщения ), QR-код, служащий дополнительной проверкой подлинности чека - тоже ?
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн 7SSS7

  • Активный форумчанин
  • Свой в доску
  • **
  • Сообщений: 57
  • Похвалили: 10 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #2 : 13/12/2018 01:22:04 »
Наверное имеется ввиду: десять человек идут гуськом на платный горшок. Первому пробивается чек, остальным копии чека.
 

Оффлайн SergN

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 889
  • Похвалили: 170 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #3 : 13/12/2018 01:28:38 »
Что вы понимаете под словом законны?
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
 

Оффлайн svetolovec

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 207
  • Похвалили: 30 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #4 : 13/12/2018 01:52:03 »
Что вы понимаете под словом законны?
Ну, для начала, что их можно смело отдавать бухгалтерам и положить "под отчет" . Да, и вообще, меня этот вопрос интересует скорее теоретически: раньше-то чек был в единственном экземпляре, ну да, выцветал безбожно, но было понятно, где оригинал. А теперь?
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7048
  • Похвалили: 1694 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #5 : 13/12/2018 02:00:48 »
где оригинал. А теперь?

Он-лайн - в БД ОФД, срок хранения вечность, если ОФД дуба даст, вся база передается другому ОФД ( алгоритм не отработан !), офф-лайн - в самом ФН, срок хранения 5 лет, предоставлять в ИФНС по требованию, и архив сдается при плановой замене.

будет  написано "копия" и  эта надпись должна быть заверена

Кем и на основании чего заверена ? Я так понимаю, что дубликат можно на законных основаниях ТОЛЬКО распечатать через ККТ, к которой прицеплен ФН. И только в том случае, если эта опция заложена в ПО ККТ , т.е. эксперты не возражают.
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1439
  • Похвалили: 1060 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #6 : 13/12/2018 02:10:39 »
А еще есть кассы, которые печатают копию чека из ФН практически ни чем не отличающуюся от оригинала.
 

Оффлайн Олег1950

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 931
  • Похвалили: 97 раз(а)
  • Откуда: Питер
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #7 : 13/12/2018 02:15:54 »
Все эти копии-оригиналы будут одинаково законны?
О какой законности разговор, если деньги взял, а чек не пробил?   Прямой заклад в НИ.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7048
  • Похвалили: 1694 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #8 : 13/12/2018 02:19:27 »
печатают копию чека из ФН

Так а я о чём гуторю в своём ответе ? Экспертиза пройдена, тип кассы известен, не печатаю во избежание "того-этого и так далее"
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн svetolovec

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 207
  • Похвалили: 30 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #9 : 13/12/2018 02:20:27 »
А еще есть кассы, которые печатают копию чека из ФН практически ни чем не отличающуюся от оригинала.
Я вот таких вспомнить не могу. Из кассы, как правило, можно вытянуть лишь ограниченную инфу, типа, что бы инспектор мог проверить, что такой чек есть, и всё... А из ОФД - полная копия (QR тоже, кстати есть)
 

Оффлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1439
  • Похвалили: 1060 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #10 : 13/12/2018 02:25:38 »
Угадайте где оригинал, а где копия из ФН.
 
Это сообщение считают полезным: zxcv

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7048
  • Похвалили: 1694 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #11 : 13/12/2018 02:28:22 »
а слабО из архива вытащить ?

А из ОФД - полная копия (QR тоже, кстати есть)

Ну, допустим, не у всех ОФД это возможно - никем и ничем НЕ документировано, как захотят - так и делают .
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн elkasol

  • Активный форумчанин
  • Свой в доску
  • **
  • Сообщений: 70
  • Похвалили: 14 раз(а)
  • Откуда: Пермский край, Соликамск
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #12 : 13/12/2018 02:36:04 »
Слева оригинал?
 

Оффлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1439
  • Похвалили: 1060 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #13 : 13/12/2018 02:36:04 »
а слабО из архива вытащить ?
Слабо, ошибочка 264. Но два месяца дает читать из ФН полные копии.
 

Оффлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1439
  • Похвалили: 1060 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #14 : 13/12/2018 02:36:50 »
Слева оригинал?
Угадал)))
Но согласитесь, не сравнивая не понять даже специалисту.
 

Оффлайн elkasol

  • Активный форумчанин
  • Свой в доску
  • **
  • Сообщений: 70
  • Похвалили: 14 раз(а)
  • Откуда: Пермский край, Соликамск
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #15 : 13/12/2018 02:39:46 »
Надпись наличными электроными подсказала.
 

Оффлайн elkasol

  • Активный форумчанин
  • Свой в доску
  • **
  • Сообщений: 70
  • Похвалили: 14 раз(а)
  • Откуда: Пермский край, Соликамск
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #16 : 13/12/2018 02:41:36 »
Соглашусь, если смотреть один то не знаю смог бы определить. Скорее всего нет. Смотря на оба сомневался.
 

Оффлайн ewgen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 3554
  • Похвалили: 936 раз(а)
  • Откуда: Планета "The Мля"
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #17 : 13/12/2018 02:49:40 »
А об чем спорить вообще? Чек может быть просто электронным, и его можно распечатать на А4 в 10-ти копиях.
 

Оффлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1439
  • Похвалили: 1060 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #18 : 13/12/2018 02:55:33 »
А об чем спорить вообще? Чек может быть просто электронным, и его можно распечатать на А4 в 10-ти копиях.
Я так понял вопрос в том, можно ли его отдать 10 разным людям.)))
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 4140
  • Похвалили: 583 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #19 : 13/12/2018 02:56:36 »
А об чем спорить вообще? Чек может быть просто электронным, и его можно распечатать на А4 в 10-ти копиях.
Опередили. Главным и самым законнейшим считается документ от ОФД! И их можно напечатать сколько угодно и сдать в разные организации для отчёта. В одну организацию - нельзя, могут поймать въедливые проверяющие.
В какой-то мере и этим объясняется желание ФНС иметь в чеке ИНН покупатиля - организации или ИП.
А людям отдать можно без проблем. И всё будет проверяемо.
Это может помочь и при продаже контрафакта - люди получат товар с одинаковыми марками и чеками, в ЦРПТ выйдет из оборота один экземпляр товара, остальные экземпляры будут клонами
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7048
  • Похвалили: 1694 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #20 : 13/12/2018 02:57:20 »
И провести по 10 копиям одного чека 9 левых покупок. Спорить не о чём, согласен, не прокатит, "всевидящее око" ИНН_а покупца не позволит .
SergeyD, ваша очередь опередить , но уже меня..
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн Stok

  • Администратор
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 1439
  • Похвалили: 1060 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #21 : 13/12/2018 03:47:21 »
не прокатит, "всевидящее око" ИНН_а покупца не позволит
Ты о чем? ИНН покупца только при расчете между юриками. Физики учету сейчас не подлежат и в будущем не планировались. Так что клонировать чеки можно безнаказанно сколько угодно.
P.S.
Я замечание на тему этой дырищи писал еще на регулийшине до принятия нового 54-ФЗ. Но видать всем пофигу.
 

Оффлайн Танюшка

  • Наш человек
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 193
  • Похвалили: 108 раз(а)
  • Касса Плюс
  • Откуда: Санкт-Петербург, Касса Плюс
    • ККТ-СПБ.РФ
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #22 : 13/12/2018 04:08:33 »
Чек пробивается в момент расчета с покупателем - 54ФЗ (да?)
Следовательно, всё, что позднее или раньше момента расчета - работа без применения ККТ.
Так это раньше трактовали питерские ФНС, когда курьер приезжал с уже пробитым чеком. Да что там, расхождение на 5 минут в ту же историю.
Так что, теоретически, выдать десять копий одного чека можно, но это филькина грамота.
Если клиенту пофиг....то пронесёт))
"Каждый ставит тот ФН, в который ВЕРИТ!"
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 7048
  • Похвалили: 1694 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #23 : 13/12/2018 04:15:13 »
Ты о чем?

Охти.. ну вот я сейчас как с большого бодуна буду выкладывать методику , как грамотно обьё.. Мне тем более пофигу, как , кто и где чего-то там клепает . В очередь на переезд в однокомнатный деревянный дом под землёй я как-то повременю записываться.
Я, как человек военный, утверждаю, что испортить можно абсолютно всё!  (с)
 

Оффлайн PuRGen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 4137
  • Похвалили: 971 раз(а)
  • Роман
  • Откуда: Камышлов Свердловская обл.
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #24 : 13/12/2018 09:19:56 »
А сколько одинаковых копий может выдать кондуктор, при этом уложиться в 5 минут? Нуачо, кассы же пломбировать не нужно, даже вскрывать не нужно для залития авторской прошивки.
« Последнее редактирование: 13/12/2018 11:19:36 от PuRGen »
 
Это сообщение считают полезным: heysi-orion

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 4140
  • Похвалили: 583 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #25 : 13/12/2018 09:28:16 »
А ведь речь сразу вели, что бумажный чек вовсе не нужен, нужен именно электронный... и его можно скачать с сайта неограниченное число раз.
При обещанном увольнении всех бухгалтеров авансовые отчёты будет проверять риск-анализатор ФНС.
«Кто первым встал, того и тапки!»
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 2871
  • Похвалили: 952 раз(а)
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #26 : 13/12/2018 10:20:45 »
По идее на копиях чека из ФН должно писаться что-то типа нефискальный документ. Насчет инн покупателя подождите маленько. Скоро людей чипируют, вон на кошках уже тренируются ;D. В магазе приложился лбом к терминалу и пожалуйста - на чеке все твои данные.
 

Оффлайн PuRGen

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 4137
  • Похвалили: 971 раз(а)
  • Роман
  • Откуда: Камышлов Свердловская обл.
Re: Все копии чека одинаково законны?
« Ответ #27 : 13/12/2018 11:04:36 »
Продолжу список вероятного применения копий чека.
Всякие мерприятия, концерты, театры, кино..... платный туалет в конце концов. ))
Магазины с фиксированными ценами (ради этого они будут рады выдать чек на каждую позицию)
Онлайн продажа билетов тоже клаодайк. Стоит генерить чек на 5 минут раньше и рассылать электронную ссылку на него всем кто покупает следующие 10 минут.
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16