Письмо Минфина РФ от 18 сентября 2018 г. N 03-07-11/66752

[mytarasov999]

Вопрос: Об указании ставки НДС 20% в проездных документах (билетах), оформляемых в 2018 г., в отношении дополнительных услуг, оказываемых с 01.01.2019.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 сентября 2018 г. N 03-07-11/66752

В связи с письмами по вопросу применения налога на добавленную стоимость (далее - НДС) в отношении оказываемых после 1 января 2019 года дополнительных услуг, указанных в проездных документах (билетах), оформляемых в 2018 году, Департамент налоговой и таможенной политики сообщает.
Федеральным законом N 303-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" предусмотрено повышение размера ставки НДС с 18 до 20 процентов с 1 января 2019 года. При этом в соответствии с пунктом 4 статьи 5 данного Федерального закона ставка НДС в размере 20 процентов применяется в отношении товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных (выполненных, оказанных), переданных начиная с 1 января 2019 года.
Таким образом, указание ставки НДС в размере 20 процентов в проездных документах (билетах), оформленных в 2018 году, в отношении дополнительных услуг, оказываемых начиная с 1 января 2019 года, не противоречит действующему законодательству Российской Федерации о налогах и сборах.
Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 7 августа 2007 г. N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
О.Ф.ЦИБИЗОВА
18.09.2018

как продавать такие билеты за наличный расчет в 2018 году, когда в них уже будет ставка НДС 20%?

[pavel_net]

Ну судя из текста, если услуга будет отгружена (выполнена, оказана), передана в 19 году, то сейчас ее нужно пробивать с НДС 20%, а то что прошивки еще неготовы, это уже никого не волнует.

[skillyou72]

Кто тот гуру юридического образования, кто впервые придумал последний абзац всех писем, которыми уже два с лишним года отхаркиваются на вопросы налогоплательщиков?

[SergeyD]

А в 2019 году проблемы будут  и с возвратом проданного/ оплаченного в 2018 году. А ещё и с проданными рассрочку или с отсрочкой платежа.

[Bit]

Проездные, обычно, покупаются перед месяцем их использования. Так что "Январские" проездные ещё с 18%НДС.
А в январе будет очередной Штриховский "костыль".

[mytarasov999]

Проездные, обычно, покупаются перед месяцем их использования. Так что "Январские" проездные ещё с 18%НДС.
А в январе будет очередной Штриховский "костыль".

нет. "проездной" - это не билет, не бланк строгой отчетности. поездки в общественном транспорте (если вы это имели в виду) не облагаются НДС (п/п 7 п.2 ст. 149 НК РФ).
пригородные электрички по ставке 0%.
в письме речь идет, к примеру, о жд-билетах.
с 04.10.18 началась продажа жд-билетов, с датой отправления с 01.01.19.
в маршрутных квитанциях перевозчик, естественно, указывает НДС 20%, если там есть сервисные услуги (постельное белье, питание и т.п.)

[mytarasov999]

А в 2019 году проблемы будут  и с возвратом проданного/ оплаченного в 2018 году. А ещё и с проданными рассрочку или с отсрочкой платежа.

я тоже задался этим вопросом.
написал в комментах на сайте newskktblog - посоветовали обратиться за разъяснениями в ФНС.
как я понял, на форум того же штриха вообще не попасть.
на форум ФНС тоже писал, но там вообще глухо. модераторы молчат.
на данный момент нашел только такие комментарии:
В силу предстоящих изменений время приобретения товаров (работ, услуг) не влияет на порядок налогообложения. Ставка 20% применяется и в тех случаях, когда по приобретенным товарам (работам, услугам) "входной" НДС составляет 18%.
Следовательно, при реализации таких товаров (работ, услуг) после 01.01.2019 нужно применять ставку 20%.

[prohorov]

я вам отвечу в блоге и здесь тоже: вам уже официально отвечали, что по ФФД до 1 января налог 18% и никакого другого значения сейчас быть не может, другой размер налога в этом году не утвержден. А чек вы пробиваете именно сейчас, то есть налоговая в этом году получит чек, в котором будет посчитано НДС 20%, а не 18%. Предписание налоговой так делать у вас есть? В компанию налоговая никакой информации по такому поводу ничего не присылала.
Если хотите, открываете таблицы, таблицу 6, меняете значение НДС на 2000 и название с 18-ти на 20 и пробиваете. Но делаете вы это внося изменения самостоятельно, если на такое нет предписания, это нарушение.

[Niro]

меняете значение НДС на 2000 и название с 18-ти на 20 и пробиваете.

Название на 18 сбрасывается.

[SergeyD]

Гостиницы уже напродавали много чего на зимние каникулы. Аналогично с транспортом.
Звонят, спрашивают, что делать...
Кто-то объявил, что вообще прекращает билеты на 2019 год продавать в этом году...

[prohorov]

меняете значение НДС на 2000 и название с 18-ти на 20 и пробиваете.

Название на 18 сбрасывается.

потому что прошивка 24.09.18 так?

[Slava]

На другой не так ? Да , на чеке красиво печатает НДС 20%.
В теге : 1102,СУММА НДС 18%:
Это как понимать ?

[mytarasov999]

На другой не так ? Да , на чеке красиво печатает НДС 20%.
В теге : 1102,СУММА НДС 18%:
Это как понимать ?

до 01.01.19 нет тэга, который бы передавал сумму НДС 20%
после 01.01.19 этот тэг переименуется
передавать в тэге для 18-ти процентного НДСа, рассчитанный 20-ти процентный НДС наверно тоже неправильно

[chellenger]

Ну не верно ребята.
тег 1102 имеет название "НДС18%" и его значением является сумма переданная кассой в ФН, сам же ФН понятия не имеет про название этого тега.
Мы это названием видим только благодаря тому что или ПО кассы, или ПО ОФД, или ПО к программам диагностики\управления\передачи и прочего интерпритирует его для нашего понимания.

Вот и сейчас получится что кассы не сменившие ПО будут по тегу 1102 передавать значение 18%, а налоговая или ОФД могут это легко проверить введя эту опцию в ФЛК.

[Slava]

А причем тут до 01.01.2019 . Я сейчас чек пробил датой 08.01.2019 .
Поставил 2000 НДС 20% - результат выше .

[GeorgSerg]

один-в-один древнючий анекдотец ( это не про нас !!)...про Гондурас, само собой..

Уходит мама по магазинам, а чтобы маленькая дочь не скучала и не боялась оставаться одна дома, ставит ей пластинку с детскими сказками. Возвращается и видит: дочь в истерике бьётся головой о шкаф в коридоре и рыдает: «Хочу !Хочу! Хочу!»
 
Берет дочку на руки, заходит в комнату и слышит звук из колонок проигрывателя:
«Хочешь, я расскажу тебе сказку?...щёлк...
Хочешь, я расскажу тебе сказку? ...щёлк...
Хочешь, я расскажу тебе сказку?...щёлк...  »

[mytarasov999]

я вам отвечу в блоге и здесь тоже: вам уже официально отвечали, что по ФФД до 1 января налог 18% и никакого другого значения сейчас быть не может, другой размер налога в этом году не утвержден. А чек вы пробиваете именно сейчас, то есть налоговая в этом году получит чек, в котором будет посчитано НДС 20%, а не 18%. Предписание налоговой так делать у вас есть? В компанию налоговая никакой информации по такому поводу ничего не присылала.
Если хотите, открываете таблицы, таблицу 6, меняете значение НДС на 2000 и название с 18-ти на 20 и пробиваете. Но делаете вы это внося изменения самостоятельно, если на такое нет предписания, это нарушение.

а чья тогда это зона ответственности для выяснения вопроса?
если с поставщиком билетов агентский договор и поставщик продает по ставке 20% (потому что повезет в 2019 году), то нужно  "рвать" агентскую цепочку и продавать по ставке 18%?
понятно, что редактирование таблицы это костыль и нарушение.

[mytarasov999]

Ну не верно ребята.
тег 1102 имеет название "НДС18%" и его значением является сумма переданная кассой в ФН, сам же ФН понятия не имеет про название этого тега.
Мы это названием видим только благодаря тому что или ПО кассы, или ПО ОФД, или ПО к программам диагностики\управления\передачи и прочего интерпритирует его для нашего понимания.

Вот и сейчас получится что кассы не сменившие ПО будут по тегу 1102 передавать значение 18%, а налоговая или ОФД могут это легко проверить введя эту опцию в ФЛК.

после 01.01.2019 этот тэг ВИДИМО переименуется, нужно смотреть проект приказа который публиковали в ветке https://kkmcom.ru/index.php/topic,12074.0.html

[Slava]

Ну не верно ребята.
тег 1102 имеет название "НДС18%" и его значением является сумма переданная кассой в ФН, сам же ФН понятия не имеет про название этого тега.
Мы это названием видим только благодаря тому что или ПО кассы, или ПО ОФД, или ПО к программам диагностики\управления\передачи и прочего интерпритирует его для нашего понимания.

Вот и сейчас получится что кассы не сменившие ПО будут по тегу 1102 передавать значение 18%, а налоговая или ОФД могут это легко проверить введя эту опцию в ФЛК.

Чего тогда огород было городить с этим НДС ? Сам налог правильно посчитан  .
Значит ставим клиентам прошу от 01.08.2018 и забываем про НДС.
Или не так ?

[mytarasov999]

А причем тут до 01.01.2019 . Я сейчас чек пробил датой 08.01.2019 .
Поставил 2000 НДС 20% - результат выше .

потому что механизм "переименования/автокоррекции" будет работать только после ввода лицензии.
писали об этом в ветке https://kkmcom.ru/index.php/topic,12074.0.html

[Slava]

потому что механизм "переименования/автокоррекции" будет работать только после ввода лицензии.

Еще раз , на прошиве от 01.08.2018 года все печатается и считается правильно.
Нет , ну да надо руками поправить в таблице 6 .

А от 24.09.2018 считает правильно, но НДС 20% сбрасывает  на 18 и в чеке печатает
18.
Как будут трактовать название тэга после 01.01.2019 года  ФНС , ОФД ,ПО и далее по списку клиенту по барабану.

Ладно , я понял - это из серии " переименуем милицию в полицию , гаи в гибдд и
жить станет лучше".

[Димитрий]

ставим клиентам прошу от 01.08.2018 и забываем про

сентябрьскую ставим уж, ну или подождать октябрьско-декабрьскую ....

[ravil1965.65]

Димитрий,  С кличем "Идущие на смерть - приветствуют Вас"?
Сентябрьская - это же для испытаний на кошках.

[Димитрий]

это же для испытаний на

до НГ можно и поэксперементировать, пока время есть.

[Niro]

сентябрьскую ставим уж, ну или подождать октябрьско-декабрьскую ....

На сентябрьской НДС 20% не выставишь вручную, придется лицензию приобретать.

[Димитрий]

придется лицензию приобретать

так это и ежу понятно, кто на ОСН и НДС-18% с 1янв. про это ж речь то была.

[mytarasov999]

так это и ежу понятно, кто на ОСН и НДС-18% с 1янв. про это ж речь то была.

)))))))))))))))))))))
про платный переход (лицензию покупать придется, ну взял и передумал производитель) на ФФД 1.1 тоже узнаем за пару месяцев...случайно, на партнерском форуме

[patriot]

Если

на прошиве от 01.08.2018 года все печатается и считается правильно.
Нет , ну да надо руками поправить в таблице 6 .

то брюки превращаются в элегантные шорты и с лицензией можно обождать. Прикольно, все уже скачали прошу от 01.08?

[GeorgSerg]

все уже скачали прошу от 01.08

в реквизитах чека термин «электронными» заменен на «безналичными» ?
Если нет - то см. Ответ #15 в теме...

[patriot]

Этот тег же тоже не меняется, а то что в бумажном чеке не правильно налоговая узнает примерно никогда.

[GeorgSerg]

to patriot, коллега, или всё - или ничего. Тогда и с ндс18/20 проблемы- то какие ? В законе 20, в офд улетает 20, тег не изменился , на чеке 18. Ляпота.. И налоговая не узнает про чек..

[patriot]

Да , на чеке красиво печатает НДС 20%.

[GeorgSerg]

И дальше что ? Не уловил сути, текст ,если полностью, то  -
 
на чеке красиво печатает НДС 20%.
В теге : 1102,СУММА НДС 18%

Что изменяется от этого ?  Клиенту пробили 20, 
в офд метнули 20 с признаком 18, сумма итога с ндс 20

[GeorgSerg]

имхо ( сорри за мой хранцузский) - поимели на полшишечки, ничего не изменилось

[patriot]

Суть в том, что если можно почти все и бесплатно, то найдутся желающие. Тег 1102 -" Сумма НДС чека по ставке 18%" 01.01.19 превратится в "Сумма НДС чека по ставке 20%" Так что будет Клиенту пробили 20, 
в офд метнули 20 с признаком 20, сумма итога с ндс 20.

[GeorgSerg]

Вот когда будет, тогда и будет, а пока смысл сырец пережевывать ?
На 20 тег 1102 не прокатит.

[Slava]

Насчет электронными-безналичными и КТН-КТ -я так понял действует отсрочка на год с принятия "указа" , а на НДС строго с 1.1.19 .

А что может поменяться за год - да всё что угодно вплоть до ФН .
Короче войска ПВО .

зы. Честно говоря не понимаю , как изменения реквизитов могут повлиять на сбор налогов.
Ну не всё равно , что написано на чеке ?
Хотя да - есть законный способ оштрафовать на сколько там хотят вместо 5/10 50/100 вроде ?

"Чужого нам не надо , но своё мы заберём у любого , кому бы оно не принадлежало"(с)
Такую вывеску наверное каждая ИФНС скоро повесит перед  своим входом .

[patriot]

На 20 тег 1102 не прокатит.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56662534/

в столбце "Описание реквизита" слова "подлежащая уплате электронными средствами платежа" заменить словами "подлежащая уплате в безналичном порядке";

б) в строке "1102" слова "18%" заменить словами "20%";

в) в строке "1106" цифры "18/118" заменить цифрами "20/120";

Прокатит...
Но действительно дальше видно будет.

[GeorgSerg]

в строке "1102" слова "18%" заменить словами "20%"

Ну - ну .. Читал, согласен с вами - если уж что имено ТАК написано - то тогда оно точно САМО все прочитает и заработает !

Товарищ прапорщик, остановите поезд !
Поезд - СТОЙ ! Рраз-два ! 

[patriot]

Ну это проект приказа все-таки.
А ваше утверждение 

На 20 тег 1102 не прокатит.

что не заработает имеет силу, останавливающую поезд?

[Slava]

Кто тот гуру юридического образования, кто впервые придумал последний абзац всех писем, которыми уже два с лишним года отхаркиваются на вопросы налогоплательщиков?

Кстати интересный вопрос .
Люди мне  на него ответили примерно так :
"Этот абзац говорит , что ФНС не несёт ответственности за действия других федеральных
служб " .
Иными словами , если у налоговой к Вам нет вопросов , то это не значит , что вопросы к Вам не  появятся например у департамента РАР , ОБЭП и далее по списку .

[GeorgSerg]

А ваше утверждение 

А с чего вы решили, что это истина/утверждение ? Вы высказываете свои предположения, я - свои, каждый сам имеет все исходные данные для анализа ситуевины , так что ..
Окончательное решение будет от..  ну сами понимаете от кого . Ждем .

[TIHAI]

По моему мы плавно съезжаем на обсуждение "сферических коней в вакууме" (будет, не будет, а если будет то как и т.д.), думаю надо дождаться боевых прошивок с боевыми лицухами и посмотреть, что где и как печатает, что и как передает.

[GeorgSerg]

Официоза все равно как не было , так и нет . И, когда будет - неизвестно. Может, завтра, а может, что и  в ноябре. И да , кстати - сегодняшняя опупея от ОФД по части "ККТ в вакууме тегов/форматов 1_0 & 1_05 " - ни на какие мысли не наводит ?

[TIHAI]

ни на какие мысли не наводит ?

Не скажу, что на грустные, но на тревожные точно.

[GeorgSerg]

Аха, сидели себе тихо, плодородность тёти Груши повышали методом околачивания..
И вдруг ни с того , ни с сего пацаки чатланам на голову сели. Кю!

[Вячеслав К]

сегодняшняя опупея от ОФД по части "ККТ в вакууме тегов/форматов 1_0 & 1_05 "

я что то пропустил???

[GeorgSerg]

https://kkmcom.ru/index.php/topic,12150.msg135025/topicseen.html#msg135025

Пять КэЦэ и  жёлтые штаны впридачу.

[mytarasov999]

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56662534/

спасибо за ссылку, у меня в десктопном К+ проекта нет

[Slava]

Забейте на  них .
 Мне когда край ставлю какой-нибудь чемпионат мира по танцам латиносов пасодобль или ча-ча-ча.
Как правило после 10 минут просмотра сердце отпускает .