ИНН кассира в чеке - чОрная метка должника

[GeorgSerg]

Официоз - пресс- служба УФССПР России по Кемеровской области, ссылка обязательна

Комментсы здесь Петербургский правовой портал, 24 августа
"Дело в том, что налоговикам в качестве обязательного реквизита в фискальном чеке видны данные кассира, который его пробил. Вот среди таких граждан налоговики и выявляют должников по имущественным налогам. Кроме того, налоговики уже выразили готовность поделиться этой информацией с судебными приставами. Тогда они смогут выявлять не только ИП, но и обычных граждан-должников, не имеющих такого статуса." (c)

".. То ли еще будет, ой - ё - ёй.." (с), А. Пугачева , древняя песня брежневских времен..

[got10]

Это мощный инструмент как контроля, так и влияния. Просрочен кредит? На чеке, удивительным образом, распечатывается строка "Этот кассир не вернул кредит!". Не платишь алименты? Ну вы поняли ) Обещали штрафовать даже за переработку санитарных норм в неделю.

[serj]

А крупных специалистов по фискализации - Иванова и закрытиям архива - Сидорова - тоже?
Специалист по Х-отчетам Петров успешно укрылся от ФеНиного контроля.

[GeorgSerg]

Иванов, Петров, Сидоров.. Х-отчеты какие-то ..да кому они нужны-то ..работай , негр, солнце еще высоко ! А вот ежели подраскинуть мозгой чуток, да пованговать малёхо слегонца ? Купил некто Иванов "предмет роскоши за три тысячи" ( выше нормы ! ) - предьяви кассиру свое свид-во по ИНН, данные - в чек ..

[SergeyD]

ИНН покупателя пока не для всех. Но это пока... Идея замены паспорта и банковской карты телефоном тоже туда ведёт. А чек получать на телефон? Вообщем, цифровая Россия. Но вот идея контроля расходов ухе много лет депутатами отвергается. Наверное, пока не придумают специальные магазины для избранных - яхты, например, или гектары там будут продавать. И эти магазины будут без касс - как недавно сделали для отдельных мест (или только без передачи? С самоуничтожающимися ФНами?)

[svetlon]

Идея замены паспорта и банковской карты телефоном

Чушь это полная. Если взять статистику потерянных и украденных телефонов то можно сразу эту идею ф топку. Начнётся такой пушной зверек, что Мама не горюй.

[Slava]

Ничего не понял . Должники находились а федеральном розыске ?
Прятались всё время в одесских катакомбах или подземельях Хитровки ?

[SkaT]

Идея замены паспорта и банковской карты телефоном

Чушь это полная. Если взять статистику потерянных и украденных телефонов то можно сразу эту идею ф топку. Начнётся такой пушной зверек, что Мама не горюй.

Блин, вот не могу вспомнить, совсем недавно, по ящику, передача была, что-то хотят ввести связанное с идентификацией телефонов. Говорили, что есть в Европе страны, где это уже внедрено, и якобы там кража телефона потеряла смысл... Не могу вспомнить почему...

[got10]

Блокировка серых и краденых IMEI.

[SkaT]

Блокировка серых и краденых IMEI.

Да, вроде официальная регистрация IMEI.
Но это не снимет проблему полностью, если даже сейчас мошенникам удаётся блокировать нужный телефон, активируя "подставной", для совершения наказуемого деяния...

[svetlon]

Блокировка серых и краденых IMEI.

Ну тык это надо чтоб полиция работала. А тут ни лайков ни репостов, никакого икстримизма. Им это нафих не нужно.

[Slava]

"являются должниками, зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей "

Скрываюсь от приставов , живу на съёмной квартире , а налоговикам указал адрес точки где стою торгую в
качестве ИП .
Ну как здесь Лаврова не цитировать ?
Никакого понятия об оперативной работе .
А так бы бегали бедные приставы года три , ловили бы как бен ладана .
ИдиотизЬм.
Так надо значит , захотели бы с Уругвая за три дня доставили.

[valevok]

Хм…  А у всех ИП стесняются кассирок прописать с ИНН, и просят везде себя записать, хоть на 10 точках, или только у нас? На все доводы возражают, что когда заставят, тогда и впишут .

[dipol]

А у всех ИП стесняются кассирок прописать с ИНН

Ещё как стесняются. Потому что лучше нас знают,что за кассовые дела штраф 3-4,а за нарушение трудового законодательства да если ещё нелегал-иностранец там огого.

[Slava]

В статье говорилось о людях  , которые зарегистрированы как  ИП .
При чём тут кассиры , которые на них работают не понятно .
Если человек является ИП , его по ИНН может пробить любой желающий .
Почему это стало открытием для приставов загадка .
Статья из пальца высосана .
Так можно до того дойти , что уголовников будут ловить только тогда , когда они свой бизнес откроют .
Бегал бегал - решил стать ИП , пошел в налоговую указал свой адрес .

[svetlon]

Далеко не из пальца. Где то попадалось, в какой то области приставы при помощи налоговой нашли должников по месту установки ККТ. Собрали что то около 30 ты₽ долгов. А один предприниматель, о боже, сразу погасил свой долг в размере аж 21 ты₽!!!
Но по любому, кассу здесь за уши притянули конечно. Все это можно было и раньше делать. Но ведь надо показать хоть какую то пользу от этой онлайнизации.

[valevok]

Slava,  вот цитата, тут кассиров  тоже помянули (вторая ссылка).
«Кстати, с помощью чеков налоговики готовы также выявлять незарегистрированных работников, за которых организации не платят взносы и налоги. »

[svetlon]

Slava,  вот цитата, тут кассиров  тоже помянули
«Кстати, с помощью чеков налоговики готовы также выявлять незарегистрированных работников, за которых организации не платят взносы и налоги. »

А вот это будет легко  просто когда заставят ИНН кассирок указывать. Сравнить с базой сведений из 2 НДФЛ думаю труда не составит им ((

[Slava]

Slava,  вот цитата, тут кассиров  тоже помянули (вторая ссылка).
«Кстати, с помощью чеков налоговики готовы также выявлять незарегистрированных работников, за которых организации не платят взносы и налоги. »

Не , ну налоговики то готовы .
Вот следующая фраза  - "  незарегистрированных работников, за которых организации не платят взносы и налоги. »

То есть имеем что ? Премию Дарвина . Я имею незарегистрированных работников , не плачу за них налоги , но
тупо указываю в каждом чеке их ИНН - это уже мазохизм какой-то .
Согласен , такого предпринимателя надо серьёзно обследовать .
Или того , кто писал эту статью - " Как на Руси хорошо жить стало ".

Для полноты картины ФНС еще надо ввести дополнительный тег - "Не пробитый  чек " .
Тогда , как говорил персонаж известного сериала - " Картина маслом".

[valevok]

Нет, Вы пишете свой ИНН и свое ФИО во все свои кассы в разных точках , и хоть Вы весь такой зарегистрированный, но очень интересный для некоторых органов.
У нас таких каждый второй.

[Nik7©]

Не понимаю, что за переполох?

[NewKid]

ИНН покупателя пока не для всех. Но это пока... Идея замены паспорта и банковской карты телефоном тоже туда ведёт. А чек получать на телефон? Вообщем, цифровая Россия. Но вот идея контроля расходов ухе много лет депутатами отвергается. Наверное, пока не придумают специальные магазины для избранных - яхты, например, или гектары там будут продавать. И эти магазины будут без касс - как недавно сделали для отдельных мест (или только без передачи? С самоуничтожающимися ФНами?)

Зачем так сложно, siloviki же могут торговать без касс вот и будет типа дютифри от ФСБ. Если лижешь жопу правильно то все бедет нормально, а чуть что то в Сибири снега много.

[upmaxi]

https://www.klerk.ru/buh/news/483354/

[electronik]

Постоянный вопрос всех бухов:
где штраф больше  -если не укажешь Инн кассира или выявится кассир с Инн не отраженный в 2 ндфл ?

[got10]

Где можно взять последнюю редакцию ФФД ? Интересует, произошли ли изменения в плане обязательности некоторых тегов?

[chellenger]

electronik, ИНН кассира есть реквизит который в чек включать не обязательно!
И никаких штрафов!

[chellenger]

got10, А что именно интересует?
Вот версия вроде как актуальная.

[tridentxp]

electronik, ИНН кассира есть реквизит который в чек включать не обязательно!
И никаких штрафов!

я тут погулял по бухгалтерским форумам. есно там сам ффд 1.05 вааще мало кого интересует, и все в один голос кричат, что нужен. я уж и не знаю чо думать и кому верить.

[chellenger]

tridentxp, а я вот для клиентов такую вот "писюльку" составил:

[Stok]

tridentxp, а я вот для клиентов такую вот "писюльку" составил:

Саш, слукавил чуток написав в своем письме следующее: "Так же нужно отметить, что федеральный закон не содержит требования наличия ИНН кассира в чеке."
А как же пункт 6.1 статьи 4.7?

[chellenger]

Stok, Это где? Мы про ИНН кассира говорим.

6.1. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, сформированные при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 настоящей статьи, должен содержать следующие реквизиты:
1) наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя);
2) идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента);
3) сведения о стране происхождения товара (при осуществлении расчетов за товар);
4) сумма акциза (если применимо);
5) регистрационный номер таможенной декларации (при осуществлении расчетов за товар) (если применимо).
(п. 6.1 введен Федеральным законом от 03.07.2018 N 192-ФЗ)

[pletenb]

got10, А что именно интересует?
Вот версия вроде как актуальная.

Не, есть более актуальная от 09.04.18. Как раз с изменениями и, как раз, где тегу 1203 (ИНН кассира) присвоили циферку "7" (необязательный).

[pletenb]

А вот вам простой вариант (с разукрашками) этого приказа от Атольцев.

[chellenger]

pletenb, Так я к посту 27 прицепил актуальную версию приказа.

[pletenb]

Сорян, chellenger, не проверил. А ладно, пусть будут обе.))

[SkaT]

pletenb, Так я к посту 27 прицепил актуальную версию приказа.

С октября 2018-го изменений больше не было?

[chellenger]

SkaT, небыло, там были только разные даты вступления в силу тех или иных изменений.
Последние, что поправили, вступило в силу сегодня, но это в ФЗ-54.
Ждём новых правок, нужно приложение к приказу править так как оно не соответствует действующему с сегодняшнего дня ФЗ-54

[drfaust]

ИНН кассира не обязателен.
Я ещё на ВИКО наезжал по ентому поводу с их элвус-мф/ФР. Там мне тыкнули, или тут на форуме носом - не помню. В любом случае, если вбиваем кассирок, то требуем и их ИНН с клиента, даже если касса это пока не позволяет(анкету поднять не проблема, и вбить уже без участия хозяина, если будут "изменения")

[Stok]

Stok, Это где? Мы про ИНН кассира говорим.

Извини, моя невнимательность. Подумал, что опять про покупателя.

[chellenger]

Stok, да тут запутаться не сложно, у самого уже моСг кипит.

[got10]

Я просто жду, что бы в документ явно и однозначно внесли все теги и их обязательность.

[chellenger]

got10, недождёшся

[SkaT]

ИНН кассира не обязателен.
...

Ну вот - приехали.
А "шухеру" было в декабре...
А оно вон оно как - вовсе даже и не обязательно, оказывается.

[chellenger]

SkaT, да, не обязательно, а вот с ИНН и названием покупана вопрос сложней. Однозначно сказать сложно, но исходя из того что 54-Ф3 всё же имеет явно больший вес чем приказ ФНС, должно быть...

[SkaT]

SkaT, да, не обязательно, а вот с ИНН и названием покупана вопрос сложней. Однозначно сказать сложно, но исходя из того что 54-Ф3 всё же имеет явно больший вес чем приказ ФНС, должно быть...

С какого перепугу 54-ФЗ стал иметь больший вес чем приказ ФНС?
В сам 54-ФЗ внесена поправка, что ФНС может "вертеть" 54-ФЗ как захочет "без внесения изменений в сам ФЗ".

[drfaust]

В сам 54-ФЗ внесена поправка, что ФНС может "вертеть" 54-ФЗ как захочет "без внесения изменений в сам ФЗ".

Наскока я знаю ФЗ ФНС вертеть не может, а вот ФФД - полностью им на откуп отдано. Ну да ладно - результат-то один...

[AlexSAN]

ИНН кассира не обязателен.
...

Ну вот - приехали.
А "шухеру" было в декабре...
А оно вон оно как - вовсе даже и не обязательно, оказывается.

Не обязателен в печатной форме же? В электронной-то обязателен, кроме автоматических устройств расчёта? Т.е., печатать на чеке не обязательно, но в кассу-то вносить нужно:

Реквизиты, содержащиеся в кассовом чеке (БСО)

ИНН кассира 1203 7 Э Нет 30д 4 18

Примечания:
18. Реквизиты "кассир" (тег 1021) и "ИНН кассира" (тег 1203) могут не включаться в состав
ФД в случае применения ККТ для расчетов, осуществляемых с использованием автоматических
устройств для расчетов.

[chellenger]

AlexSAN, Хорош народ путать!
Открываем Таблицу 1

Обязн.
Описание атрибута:
-атрибут, указывающий на обязательность наличия реквизита в составе ФД и соблюдения его формата в составе ФД
Возможные значения атрибута:
-Принимает значения, указанные в таблице 3.
В случае если значение атрибута указано вместе с символом "П" или "Э", то это означает, что значение атрибута относится только к печатной или только к электронной форме ФД

Форм.
Описание атрибута:
-атрибут, указывающий в какой форме ФД должен содержаться реквизит ФД
Возможные значения атрибута:
"П" - только в ПФ ФД;
"Э" - только в ЭФ ФД;
"ПЭ" - в ПФ ФД и в ЭФ ФД

[AlexSAN]

И в каком месте я путаю?
Для электронной формы ФД имеем "7 - реквизит может не включаться в состав ФД.", НО!, с примечанием 18. Я это понимаю так, что может не включаться, но только "в случае применения ККТ для расчетов, осуществляемых с использованием автоматических устройств для расчетов."

[chellenger]

AlexSAN, Оговорка 18 скорее дополняет значение 7 пункта "обязн."

[Техническая поддержка]

Подведем итоги.
Когда вышло приложение 2 к приказу ФНС России от 21.03.2017 г. №229, то ИНН Кассира был обязательным атрибутом в чеке:
http://base.garant.ru/77660460/f7ee959fd36b5699076b35abf4f52c5c/#block_190
При ФФД 1.05 реквизит должен был быть в составе ФД в электронной форме, в случае если ККТ не используется в автоматическом режиме, то есть когда кассиром является по факту сам покупатель.

Затем 9 апреля 2018 года вышли поправки, которые ИНН кассира сделали абсолютно необязательным:
http://base.garant.ru/77673331/f7ee959fd36b5699076b35abf4f52c5c/#block_190
При ФФД 1.05 реквизит может не включаться в состав ФД.

При следующих поправках 22 октября 2018 года он так и остался необязательным:
http://base.garant.ru/71640610/f7ee959fd36b5699076b35abf4f52c5c/#block_190

Проблема в том, что не все знают что в среднем каждые полгода в законодательстве по ККТ что-то меняется, иначе можно было бы не выпускать новых прошивок на кассы и не обновлять кассовые программы. А самое забавное что некоторые представители ФНС в регионах не знают что ИНН кассира давно отменили, и не видят что при всех редакциях документа форма была только "Э", что значит что печатать ИНН Кассира никогда не было нужно.

[AlexSAN]

Ну да, похоже, получается, что так. "Тут играть... тут не играть... а тут рыбу заворачивали..."(с)

[chellenger]

Sorter, Ну особо "продвинутые" инспектора охотно выписываю штрафы за отсутствие заводского номера ККТ в чеке...