Чек расхода

[ser76]

Вчера в конце рабочего дня позвонила бухгалтер и спрашивает как её сделать чек расхода для клиента (касса "Элвес-МФ" 1.05) , т.к. с 1.07.2018 есть какие-то изменения. Пересмотрел всю инструкцию и нашёл только "чек коррекции расхода". Я ей предложил обратиться в местную ФНС для разьснения какой чек ей пробивать.

[PuRGen]

Ну уж точно не чек коррекции, он не предназначен для расчётов с клиентом.

[got10]

Если вопрос "Как сделать?", то это в раздел "Элвес МФ" (и надо знать какие настройки в кассе).

[ser76]

Если вопрос "Как сделать?", то это в раздел "Элвес МФ" (и надо знать какие настройки в кассе).

Подскажите как сделать. Я не нашёл в инструкции просто "расход". В понедельник уточню что конкретно и зачем такой чек выдавать клиенту.

[SergeyD]

зачем такой чек выдавать клиенту.

Про «зачем» есть отдельная тема и куча толкований и разъяснений. Про «как» - в каждой модели по своему, но обязательно есть, экспертизу без этого не пройти.

[GeorgSerg]

ser76, гляньте тему в "зеленом" - не такая ли, случаем, проблема вопроса у бухгалтера ? https://kkm.info/index.php?topic=19974
Теперь ведь все по-умному сделано ..дбл блд... выплаты , возвраты, расходы , приходы ..

[vladf22]

Надо настраивать кассира, смотрите таблицы.

[got10]

Подскажите как сделать. Я не нашёл в инструкции просто "расход".

Включите в 3-1-3 (и для всех кассиров).

[masterkkt]

переключение типа оформляемого кассового
чека (ПРИХОД/РАСХОД)-кнопка ПС,согласно инструкции. Но я сам на элвесе не эксперементировал ещё,только на меркурии попросили один раз,для выплаты зарплаты по разовым трудовым договорам.

[Kofein]

Про «зачем» есть отдельная тема и куча толкований и разъяснений. Про «как» - в каждой модели по своему, но обязательно есть, экспертизу без этого не пройти.

Зачем - если прием металлолома, к примеру. А вот все ли модели - Эвотор 7,2 вроде не умеет, и тех поддержка говорила что и не планируют. Элвес-МФ в 1.05 может, настройка таблиц, у меня клиенты в ювелирных магазинах активно используют, при приеме лома золота.

[SergN]

Если вопрос "Как сделать?", то это в раздел "Элвес МФ" (и надо знать какие настройки в кассе).

Подскажите как сделать. Я не нашёл в инструкции просто "расход". В понедельник уточню что конкретно и зачем такой чек выдавать клиенту.

выигрыш в лотерею

[SergeyD]

Зачем - если прием металлолома,

Это Вы отстали - теперь расход нужен всем и постоянно...

[ser76]

выигрыш в лотерею

Нет , это турагенство.

[PuRGen]

выигрыш в лотерею

Нет , это турагенство.

Тогда готовтесь к вопросу по указанию агентов

[SergN]

выигрыш в лотерею

Нет , это турагенство.

Тогда готовтесь к вопросу по указанию агентов

Нет. С ффд 1.1

[SergN]

выигрыш в лотерею

Нет , это турагенство.

Какие выплаты налом делает турагенство физикам?
Возврат аванса?

[ser76]

ser76, гляньте тему в "зеленом" - не такая ли, случаем, проблема вопроса у бухгалтера ? https://kkm.info/index.php?topic=19974
Теперь ведь все по-умному сделано ..дбл блд... выплаты , возвраты, расходы , приходы ..

Похоже диагноз этот. Особенно понравился комментарий после статьи "мы все давно в полате №6".

Какие выплаты налом делает турагенство физикам?
Возврат аванса?

Вы почитайте статью , в любой организации есть подотчётные работники , в том числе и в турагенстве. Сходите  за скрепками,ручками или карандашами , вот вы и стали подотчётными.

[SergeyD]

Не забывайте, что ещё и на переводимую на карту зарплату идеологи тоже чек расхода хотят потребовать. Про выдачу налом я вообще молчу.
Интересно, как быстро им удастся добиться этого? Штрафовать начнут? Кстати, для оформления штрафа им вовсе не обязательно к работодателю приходить - всё ловится дистанционно. Сейчас риск-анализ допилят, ПО само в ЛК пришлёт квитанцию. А, может, и деньги со счёта сниму тудалённо - про налоги уже сказано было, что насчитают их налоговики сами и сами снимут со счёта.

[zax]

В связи с новыми поправками в ФЗ......буду говорить теперь клиентам,что,если хотите жить по закону, то надо покупать ещё одну кассу для бухгалтерии........ эти дебильные поправки большой плюс для сервиса ККТ.....пока законодатели не поймут разницы между кассой предприятия и кассой ККТ,то маразм будет крепчать.

[SkaT]

выигрыш в лотерею

Нет , это турагенство.

Тогда готовтесь к вопросу по указанию агентов

Нет. С ффд 1.1

Если для ФФД 1.05 агентов указывать не нужно, то зачем в ПО касс (с ффд 1.05) списки агентов ?

[SergN]

выигрыш в лотерею

Нет , это турагенство.

Тогда готовтесь к вопросу по указанию агентов

Нет. С ффд 1.1

Если для ФФД 1.05 агентов указывать не нужно, то зачем в ПО касс (с ффд 1.05) списки агентов ?

103-фз.
 платежные агенты и БПА , вам к счастью, с этим сталкиваться не приходится

[SergN]

ser76, гляньте тему в "зеленом" - не такая ли, случаем, проблема вопроса у бухгалтера ? https://kkm.info/index.php?topic=19974
Теперь ведь все по-умному сделано ..дбл блд... выплаты , возвраты, расходы , приходы ..

Похоже диагноз этот. Особенно понравился комментарий после статьи "мы все давно в полате №6".

Какие выплаты налом делает турагенство физикам?
Возврат аванса?

Вы почитайте статью , в любой организации есть подотчётные работники , в том числе и в турагенстве. Сходите  за скрепками,ручками или карандашами , вот вы и стали подотчётными.

Это решается отправление работника за скрепками с корпоративной картой в руке

[GeorgSerg]

ффд 1.1 - пора забыть и забить этого кадавра , как кошмарный сон.

марки, 20 % ,ФФД 2_11 , ФН-М * - вот наше все ! Фсе остальное- ф топку !

И да - отвезли тут надысь меня ( или все-таки не  меня?) к дохтуру, за пятым ветеранским знаком Кащенки..  Анамнез честно стырен -

Красноречивый взгляд врача в точных деталях передал мне ( или не мне ? ) всю информацию о моей персоналии и путь дальнейшего следования по жизни.

ФН-М * - рабочее название

[SergN]

Т.к. возникает много вопросов о оформлении чеков в случае агентского  договора решил написать один раз -
Коллеги, при работе с населением по агентскому договору -
турагенства, распространители лотерей, и т.д.,  т.е. в том случае если предприятие или ИП торгует не своим товаром, бьются ровно такие же чеки как и при торговле своим.
Типовой вопрос от упрощенщиков звучит так -
=========Beginning of the citation==============
По какой системе налогообложения "фискализировать" продажу лотерейных
билетов? По ЕНВД вряд ли допустимо. При имеющейся у меня "УСН доходы 6%"
придется пробивать по УСН. Но в данном случае это будет идти в сумму оборота
и с нее придется платить налог 6%, хотя этот оборот доходом не является.
Моим доходом является только моя комиссия.  Каким документом "уменьшать"
объем средств пробиваемый по УСН в ККТ "Мещера"?
На ККТ Штрих-Онлайн есть такой документ "Операция ФН" в котором можно созать
четыре вида документа "Приход", "Расход, "Возврат прихода" и "Возврат
расхода"
Для целей "инкассации" при приеме платежей я использую "Расход" и тем самым
"уменьшаю" сумму налогооблагаемой базы по УСН, т.к. средства пробитые по
платежам моим доходом не являются (Договор комиссии).
Я думаю с вашей ККТ "Мещера" должно быть что-то подобное.
Можно конечно делать возврат покупки, но это будет не правильно.
=========The end of the citation================

Наш ответ  -

Вам НЕ НУЖНО делать никаких дополнительных фискальных операций, кроме как
фиксации продажи билетов и выплаты выигрышей!
 
Расход - это операция применяемая при закупке товаров у населения (прием
стеклотары, металлолома и т.д.), выплаты выигрышей и т.п.
 
При работе агентом на основании договора, соответствующего главе 52 ГК РФ,
Вы не включаете в налоговую базу (соответственно, не отражаете в КУДиР - пп.
1 п. 1.1 ст. 346.15 и пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ) поступления от контрагентов,
подлежащие перечислению принципалу, а перечисляемые принципалу суммы не
включаете в состав налоговых расходов (и тоже не отражаете в КУДиР - п. 2
ст. 346.16 и п. 9 ст. 270 НК РФ).
 
Т.е. 6% вы платите только с суммы агентского вознагражение по договору.
Факт ведения вашей организацией агентской деятельности должен быть отражен в
соответствующем ОКВЭД
 
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 сентября 2013 г. N 03-11-06/2/40279
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по
вопросам применения упрощенной системы налогообложения, положений
Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой
техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с
использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) и
сообщает следующее.
В соответствии со ст. 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации по
агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение
совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные
действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет
принципала. При этом принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в
размере и порядке, установленных в агентском договоре.
Согласно п. 1.1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее -
Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в
составе доходов не учитываются доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса.
На основании пп. 9 п. 1 ст. 251 Кодекса в составе доходов не учитываются
доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего
комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением
обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому
аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных
комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и
(или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав
расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с
условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится
комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Таким образом, при определении объекта налогообложения при исчислении
налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной
системы налогообложения, доходом организации-агента является сумма
полученного агентского вознаграждения.
На основании п. 1 ст. 346.17 Кодекса у налогоплательщиков, применяющих
упрощенную систему налогообложения, датой получения доходов признается день
поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения
иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения
задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).
Учитывая изложенное, в случае если при получении агентом от принципала
денежных средств на исполнение агентского договора определить размер
агентского вознаграждения не представляется возможным, то вся сумма
указанных денежных средств, по нашему мнению, включается в состав доходов,
учитываемых при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи
с применением упрощенной системы налогообложения. В дальнейшем при
определении конкретного размера агентского вознаграждения организация-агент
вправе скорректировать полученные доходы на сумму, перечисленную поставщику
товаров (работ, услуг), за вычетом суммы своего вознаграждения, которым
является экономия, полученная при заключении сделки.
В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона N 54-ФЗ контрольно-кассовая
техника применяется в обязательном порядке всеми организациями и
индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных
расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи
товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Поскольку перечисление принципалом в рамках заключенного агентского договора
денежных средств агенту не является операцией по реализации товара (работ,
услуг), то, следовательно, данная операция не подпадает под действие
Федерального закона N 54-ФЗ.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
30.09.2013

[Stok]

т.е. в том случае если предприятие или ИП торгует не своим товаром, бьются ровно такие же чеки как и при торговле своим.

Поскольку перечисление принципалом в рамках заключенного агентского договора
денежных средств агенту не является операцией по реализации товара (работ,
услуг), то, следовательно, данная операция не подпадает под действие
Федерального закона N 54-ФЗ.

Только больше запутал.
В своей цитате говоришь, что нужно пробивать обычный чек как за свой товар, а из письма Мин.фина вроде как следует, что данные операции вообще под 54-ФЗ не попадают и следовательно вообще ни чего пробивать не нужно. Тут тогда вопрос, какой документ агент должен давать физику за его деньги?
Хотя лично у меня сомнение в правильности ответа мин.фина, т.к. работа агента вполне подпадает под термин услуги.

[GeorgSerg]

под 54-ФЗ не попадают

под старый 2013 года - да, не подпадают. А вот под новый .. если прочитать слева направо, то как бы да, услуги агента подпадают.. а вот если справа налево - тогда тоже да , но уже НЕ подпадают...

Ведь самим апологетам инноваций задают вопросы - но они ответить не в состоянии..

[SergN]

т.е. в том случае если предприятие или ИП торгует не своим товаром, бьются ровно такие же чеки как и при торговле своим.

Поскольку перечисление принципалом в рамках заключенного агентского договора
денежных средств агенту не является операцией по реализации товара (работ,
услуг), то, следовательно, данная операция не подпадает под действие
Федерального закона N 54-ФЗ.

Только больше запутал.
В своей цитате говоришь, что нужно пробивать обычный чек как за свой товар, а из письма Мин.фина вроде как следует, что данные операции вообще под 54-ФЗ не попадают и следовательно вообще ни чего пробивать не нужно. Тут тогда вопрос, какой документ агент должен давать физику за его деньги?
Хотя лично у меня сомнение в правильности ответа мин.фина, т.к. работа агента вполне подпадает под термин услуги.

Письмо минфина всего навсего подтверждает то, что написано в ГК
при агентской деятельности налогооблагаемая база исчисляется по акту вознаграждения а не по валовой выручке.
поэтому в КУДиР ты отражаешь не сумму пробитых на кассе чеков а отчет принципала.
А чеки бьешь по  54-ФЗ - т.е. на сумму полученных/отданных  денег.
Что  непонятно-то ?

[SergN]

под 54-ФЗ не попадают

под старый 2013 года - да, не подпадают. А вот под новый .. если прочитать слева направо, то как бы да, услуги агента подпадают.. а вот если справа налево - тогда тоже да , но уже НЕ подпадают...

Ведь самим апологетам инноваций задают вопросы - но они ответить не в состоянии..

не попадает.
ибо регулируется не законом, а кодексом.

[GeorgSerg]

Значит, изменят устаревший и не отвечающий современным требованиям кодекс , ибо ЛЮБАЯ операция ,связанная с ЛЮБЫМ движением денежных средств , должна быть под ПОЛНЫМ контролем . Или просто-напросто проигнорируют , не впервой -  ведь теперь по ФЗ  методические рекомендации становятся обязательными к исполнению - и без МинФина ! 

[SergN]

Никто не отменяет контроль на движением средств.
Более того, как раз изменения в 54-фз позволяют прикрыть эту бескотрольность в исчислении налогооблагаемой базы при агентской деятельности. Именно поэтому был введён признак агента. Именно поэтому в ффд появились соответствующие теги - чтобы вычленить из общего вала продаж, продажи товара принципала

[GeorgSerg]

признаки, кодексы, теги -шмеги .. вот приедет барин, барин нас рассудит ..Полагаю , что мнение уважаемого LEG_а ( наверняка вы с ним знакомы) станет основополагающим ...
"Исходя из вышеизложенного и почитывая разъяснения по поводу от НИ , я при покупке ККТ всем клиентам объясняю просто - Государство вам дает компенсацию, а в 21 году вы все выбросите и уже купите за свои новую технику, которая будет распечатывать полноценную счет-фактуру со всеми данными продавца и покупателя, и эти данные будут уходить в ОФД-НИ." (c)

Очередные изменения нового 54-ФЗ, пост LEG_а в этой теме в "зеленом"

[SergN]

Я руководствуюсь текущим законодательством, а не мнением кого - либо в интернете. Вам очень сильно хочется остаться при своём мнении - ваше право.

[GeorgSerg]

Я руководствуюсь текущим законодательством, а не мнением кого - либо в интернете.

Окей, окей .. "Но обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (c) -
пример из реальной жизненной практики вас устроит ?  По достаточно близкой аналогии, так сказать - история возникновения и начала внедрения ЭКЛЗ вам ни о чем не говорит ? И текущее на тот момент законодательство с довеском типа "есть мнение" . Точка . Вот и вся недолгА.. История повторяется .. В виде чего только..

ИМХО , но текущее - это в самый раз !

[GeorgSerg]

Тогда по текущему состоянию законо/дел  вопросы - переход на 20% НДС с 01.01.2019 .
№1 31 декабря 18 % , 01 января - уже 20%, 18 нельзя . Так будет по законодательству . Сильно хочется узнать на Канатчиковой даче, как это будет на практике . Дед Морозу валенок в зад, Снегурке две морковки .. ну да, туда ..

№2 Из уже установленных клиентам ФН какие ( по номерам, по типам, по версиям ПО и т.д.) выдержат этот переход, а какие пойдут валенком .. по адресу см. выше ? 36 -тимесячные ?

[SkaT]

Тогда по текущему состоянию законо/дел  вопросы - переход на 20% НДС с 01.01.2019 .
...
№2 Из уже установленных клиентам ФН какие ( по номерам, по типам, по версиям ПО и т.д.) выдержат этот переход, а какие пойдут валенком .. по адресу см. выше ? 36 -тимесячные ?

36-тимесячные для ЕНВД, УСН, СХН, Патент, а им смена НДС - "где-то по пояс будет".

[GeorgSerg]

Пост уважаемого С.Бушина на "зеленом".

"К сожалению, может так оказаться, что все кто сегодня поставили ФН со сроком действия ключа ФП 36 месяцев, вынуждены будут поменять данный девайс досрочно, или приобрести ещё одну ККТ. Так, например, в данном ФН невозможно будет внести ИНН и наименование покупателя (а покупатель окажется ИП), невозможно будет продавать товар, подлежащей обязательной маркировке и пр. Формально, ему не запретят использовать данный ФН, но он может потерять часть клиентов. Повезёт таким пользователям, которые не работают с ИП и юрлицами, которые не продают маркированный товар и пр." (c)