Надо ли кассовый аппарат автошколе? (Зачем козе баян?) :)

[Олег Арм]

Вопрос к знатокам - ООО "Автошкола", система налогообложения УСН, живых денег в руки не берут. Оплата за обучение и остальные расчеты через банк. Налоговая утверждает (на словах) что касса необходима. Обязаны и безнальные платежи проводить через кассу! Умом понимаю, что где-то врут. Кто сталкивался с такой ситуацией? И где про это написано?

[drfaust]

Налоговая утверждает (на словах) что касса необходима.

Да, касса нужна потому что расчёт через банк идёт с физ. лицами. Были какие-то письмена, не помню сейчас уже от кого.

Если клиенты только ИП и юр.лица и все через банк, то касса вроде не нужна.

[vladf22]

Под безнальными что имеется в виду, оплата по счету, через банкомат или через банковский терминал в самом ООО?
Если терминал то оплата через ККТ (электронными средствами)

[Олег Арм]

Под безнальными что имеется в виду, оплата по счету

Да, оплата за учебу -идут физ. лица в банк и платят по счету, никаких терминалов, и др. биткоинов. Школа тоже рассчеты ведет по безналу - аренда, бензин и т.д.

[vladf22]

Ну тогда в налоговую письменный запрос, что б утверждения изложили на бумаге.

[kkt43]

Новая версия Федерального закона от 22.05.03 № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» оказалась сформулирована настолько неудачно, что доставляет налогоплательщикам всё больше и больше неприятностей.
Один из нюансов применения ККТ разъяснено в письме Минфина России от 15.08.17 № 03-01-15/52356.
Почему-то чиновники абсолютно уверены, что каждый человек в нашей стране обязан иметь персональный номер сотового телефона или адрес электронной почты. По факту, они почти близки к истине, но согласитесь, что закон не обязывает иметь наших граждан ни то, ни другое.
А вот теперь переходим к ККТ.
Предположим, что гражданин — обычное физическое лицо — оплачивает товар посредством платёжного поручения через банк.
Раньше это была совершенно рядовая, несложная операция. Но не теперь.
В соответствии с п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.03 № 54-ФЗ ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и предпринимателями при расчётах, за исключением случаев, установленных в самом Законе № 54-ФЗ.
И в этом законе не предусмотрено исключений в отношении применения ККТ для продавца при оплате товара покупателем - физическим лицом посредством платёжного поручения через кредитную организацию, за исключением положений п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ.
В соответствии с этим пунктом ККТ не применяется только при расчётах с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями или предпринимателями. А это означает, что ККТ применяется в случае оплаты товаров, работ, услуг покупателями - физическими лицами посредством подачи поручений банку о переводе денег в пользу организации или предпринимателя.
В этом случае продавец должен направить кассовый чек на указанные покупателем до момента оплаты абонентский номер или адрес электронной почты, кроме случаев, когда у организации или предпринимателя отсутствует возможность получения указанных данных покупателя. Но при этом продавцами должны быть приняты все меры для получения данных покупателя. Чиновники советуют компаниям и предпринимателям договариваться с банком о запросе нужных данных покупателя при подаче им распоряжения кредитному учреждению (!?).

[vladf22]

В данном случае вопрос: статья 5, пункт 2, абзац 3 как же его умудрятся соблюсти?
И фраза "чиновники советуют ... договариваться с банком..." звучит обалденно...

[ewgen]

Этот момент мутный, я бы забил просто.

[ssz]

вообще где то на вебинарах звучала мысль что чеком должны доблироваться любые движения денег  с физиками, в том числе  и перевод ЗП на карточку и прочее и прочее

[suslayer]

https://its.1c.ru/db/kkt#content:102:hdoc

ККТ применять не нужно.

Официальных писем контролирующих органов, подтверждающих данную позицию, на данный момент нет, однако такой подход озвучил представитель ФНС России (мин. 52:27).

В более ранних разъяснениях Минфин России придерживался противоположной точки зрения и требовал применять ККТ при таких расчетах (письмо от 28.04.2017 № 03-01-15/26324), но позже отказался от такого подхода, сообщив, что этот вопрос прорабатывается (письмо от 23.08.2017 № 03-01-15/54154).

[drfaust]

Опять - 25.
ФЗ действительно намалёван по-идиотски. "Мнения" в письмах юр. силы не имеют.
Получается очередной вакуум, так же как и с требованием предоставить результат экспертизы в 30 в случае сбойного ФНа. Следовательно придётся автошколе  напрячь юриста и, грамотно составив письмо, в письменной форме ждать ответа от местной ИФНС. Естественно, письмо надо составить так, что бы обязательное применение ККТ аргументрировать им было сложно.

Не забываем про туалетную бумагу с логотипом:

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

(с) https://www.glavbukh.ru/npd/edoc/97_403883

[PuRGen]

А мы даже возвращали деньги за кассу. Продали, напечатали заявление и отправили в налоговую, а те сказали, что на необщепитные услуги пока не надо. Вернулись и попросили возврат.
Автоматом больницы, стоматологии и.т.п. ушли ждать 2019

[drfaust]

Автоматом больницы, стоматологии и.т.п.

У нас наоборот, одними из первых в 17м поставили(как клизмы позаканчивались и до 1 июля), причём только одна больница и одна аптека были на ОСН - все остальные упрощёнка - какая-то фишка в мед. законах не даёт им работать(вроде проблемы при возвращении пациентами налогового вычета на лечение). Даже "фитобочки" на ЕНВД и те поставили кассу.
Каждый раз спрашиваем - а нафига она вам - говорят надо, но НПА не могут привести.

[PuRGen]

За стоматологию тоже вычеты дают, хотя они "БСО" выдают. Супруга пару недель назад  по таким документам оформляла.
А сегодня клиенты вообще удивили, им вычет на кассу 18 тыщ дали, хотя касса дешевле была. Они даже документы на покупку не предоставляли, только карточку регистрации.
Каждая налоговая по своему с ума сходит.

[SergeyD]

Основное направление развития ККТ, декларированное ФНС - абсолютно все расчёты пустить через ККТ, отменить счета-фактуры и бухгалтерии на предприятиях и налоги начислять самостоятельно, по попавшим к ним чекам. Для этого и нужно каждый расчёт через ККТ проводить. С банками им договорится не удаётся аж с начала установки ККТ в терминалы - ну не хотят банки с ними дружить.
Так что возможность что-то проводить мимо кассы - явление временное, постепенно дожмут.

[SergeyD]

Каждая налоговая по своему с ума сходит.

Нашим клиентам - ООО - налоговая их региона прислала письмо с ценами на ФН, ОФД и ряда моделей ККТ, самых дешёвых. Призвала в срок до 01.07.18 поставить ККТ и сообщила, что им положен налоговый вычет!

[Cockney]

Вычеты дают только ИП и только на ЕНВД И ПСН, Организациям и ИП на других сно, вычеты не положены

[PuRGen]

А сегодня клиенты вообще удивили, им вычет на кассу 18 тыщ дали, хотя касса дешевле была. Они даже документы на покупку не предоставляли, только карточку регистрации.

Уточнил в налоговой, под вычет попадает всё, что связано с покупкой: касса, фн, софт для кассы, офд, работы по регистрации. По этому всем 18. Хотя если куплен какой-нибудь атол 30, 90... с ФН 15 и контрактом ОФД в комплекте, зареген самостоятельно, то не показывая накладных, можно и в плюсе оказаться.
Ну или меркурий без передачи данных, даже с регистрацией.

[SergeyD]

Вычеты дают только ИП и только на ЕНВД И ПСН, Организациям и ИП на других сно, вычеты не положены

А Вы разве не поняли, почему и зачем я привёл информацию про письмо ИФНС?

[suslayer]

Основное направление развития ККТ, декларированное ФНС - абсолютно все расчёты пустить через ККТ

https://tjournal.ru/70522-v-tveri-nalogovaya-zastavila-izgotovitelya-tortov-v-instagrame-peredat-deklaracii-o-dohodah

[GS]

я бы сказал что касса нужна и продал бы кассу, но это я...

[drfaust]

я бы сказал что касса нужна и продал бы кассу, но это я...

При ответе: нет, подождите, пишите в НИ - человек поймёт, что не за выручкой гонимся, а по человечески, с душой. Почти все, кто поднимал кипиш в июле 17го, и мы и м говорили - жди, пока необязательно - сейчас идут именно к нам, а не в контур. Сейчас, пока первая волна на заменах, вторая в очереди на ввод, надо думать уже и об третьей волне 19года, а так же о выкрутасах нашего законодательства. Потеряешь двух-трёх, но сбережёшь двадцать-тридцать.