Письмо ФНС России от 03.04.2018 N ММВ-20-20/33@

[GeorgSerg]

Письмо ФНС России от 03.04.2018 N ММВ-20-20/33@ "О направлении инструкции" (вместе с "Инструкцией для сотрудников налоговых органов по новому порядку применения контрольно-кассовой техники в целях обеспечения комфортных условий для перехода организаций и индивидуальных предпринимателей в рамках второго этапа реформы")

Официоз, сайт Минфина.

приложение 4 - имхо, но будет "горячо". Персональные ТРОЙНЫЕ рассылки-предупреждения

[ledd55]

Действительно, интересно...

[EvgenyMSK]

"19. Обращается внимание, что в рамках второго этапа реформы по новому порядку применения ККТ работа налоговых органов должна быть направлена на недопущение роста напряженности по реформе."

но при этом

"23. Территориальным налоговым органам при проведении информационно-разъяснительной кампании требуется учесть в работе и довести до сведения налогоплательщиков информацию о том, что на основании пункта 15 статьи 4.2 Федерального закона N 54-ФЗ экземпляр ККТ, передающий сведения о расчетах в соответствии с версией форматов фискальных документов 1.0, должен быть снят с регистрационного учета 01.01.2019 налоговым органом в одностороннем порядке без заявления пользователя о снятии ККТ с регистрационного учета. Указанный процесс планируется автоматизировать."

[chellenger]

1. Это письмо уже все читали из тех кто сидит на форуме, просто не было официальной версии, теперь есть.
2. Для перехода с ФФД 1.0 в 1.05 требуется внести изменения в приказ ФНС утвердивший текущие ФФД, давно обещают это сделать, но до сих пор не сделали...
По этой причине производители типа Атол не дают изменить ФФД без замены ФН.

[EvgenyMSK]

...
По этой причине производители типа Атол не дают изменить ФФД без замены ФН.

Почему Атол не дает? Вчера очередной 22ПТК перерешили и перерегистрировали на 1.05 без замены ФН, все работает. 

[chellenger]

EvgenyMSK, значит я отстал от жизни, с какой прошивкой?
Эвотор например на данный момент не даёт этого делать.

[ravil1965.65]

chellenger Тоже менял ФФД ККТ на Атол 22Ф и 77ф Не по уставу каюсь  - но на 5199 делал.

[mp5navy]

1.0, должен быть снят с регистрационного учета 01.01.2019 налоговым органом в одностороннем порядке без заявления пользователя о снятии ККТ с регистрационного учета. Указанный процесс планируется автоматизировать."

Интересно как будет работать эта "автоматизация" и как на счет автономок?

[ravil1965.65]

ОФД чеки перестанет принимать и все!

[EvgenyMSK]

EvgenyMSK, значит я отстал от жизни, с какой прошивкой?
Эвотор например на данный момент не даёт этого делать.

с 2908 перешили на 6059

[drfaust]

Отправил этот пункт 23 в дримкас - пусть думают.

Удивляет, что ещё указано и без перерегистрации в ИФНС. Это несколько озадачивает.

[ledd55]

А зачем перерег через ФНС, если у нас при смене ФФД меняются только настройки ККТ? Поэтому достаточно только перерега в связи с изменением настроек.

[chellenger]

ledd55, с технической точки зрения в ФНС действительно ничего перерегистрировать не нужно, но ещё есть и другая, бюрократическая, если так можно сказать, сторона вопроса.
На кой ляд в карточке регистрации указано количество перерегистраций?
А ведь найдётся инспектор который на это внимание обратит.
В карточке 0 а в кассе 1 -э... не порядок!

[ledd55]

Но на сайте ФНС ведь отсутствует галка "по причине смены настроек ККТ".

[ravil1965.65]

У клиента поменялась СНО - она позвонила в местную НИ, налоговик сказал в НИ ничего делать не надо - только в кассе.

[ledd55]

Так и есть, потому что на сайте нет такого пункта для перерегистрации.

[chellenger]

ledd55, по иным причинам

[masterkkt]

У клиента поменялась СНО - она позвонила в местную НИ, налоговик сказал в НИ ничего делать не надо - только в кассе.

Они всегда так отвечают,пока не покажешь на номер регистрации в карточке. После этого мнение меняется

[SODA_68]

В карточке регистрации нет СНО-вот поэтому налоговик так и сказал

[promah]

Чёта стрёмное мелькнуло в голове , некоторые ведь своих оформленных работников разоформят , или нафиг поувольняют лишь бы кассу не ставить, теневая экономика , безработица....
3,14здеСЬ !

[chellenger]

promah, А вот тут и пойдут штрафы, ИНН кассира не случайно взялся в ФФД.
Заставят кассы купить.

[ledd55]

ledd55, по иным причинам

По иным причинам меняется КПП и всякие типы агентов и т.д.

[SergeyD]

Я уже где-то писал, что просматривается тенденция ФНС вообще отойти от кассового дела - и чеки тоже будут только по запросу в ФНС попадать, и отслеживать действия с кассами они не будут... Вон уже и ФН из числа свободных кое у кого при замене ФН не вычеркнули...
Регистрация только у ОФД тоже в струю. Осталось рассылки штрафов из личного кабинета переместить в ОФД...

[Garric]

У клиента поменялась СНО - она позвонила в местную НИ, налоговик сказал в НИ ничего делать не надо - только в кассе.

Они всегда так отвечают,пока не покажешь на номер регистрации в карточке. После этого мнение меняется

Привожу выдержку из ответов на вопросы нач. отдела оперативного контроля ФНС Бударин А.В. после семинара с Такском.

"Если организация поменяла систему налогообложения, нужно ли перерегистрировать ККТ?
Нет. Когда кассу изначально регистрировали, в ее настройки были внесены все доступные режимы налогообложения. Если появляется новый режим, надо его тоже подгрузить в доступные для кассы. На кассе делается отчет об изменении параметров регистрации – есть такой фискальный документ. В личном кабинете ФНС ничего делать не надо."

[GeorgSerg]

Ответы , не подтвержденные зарегистрированным в МинЮсте документом -
всего - навсего "чье-то имхо, сотрясение воздусей", не более чем...
Тем более по датам - до момента ( даты ) регистрации в МинЮсте с публикацией колесо может быть и круглым , но потом мгновенно становится квадратным ..
Азы бюрократии .. понимать надо между строк.. особенно сейчас

[Рязанский]

А ведь найдётся инспектор который на это внимание обратит.
В карточке 0 а в кассе 1 -э... не порядок!

так ведь после замены ФН эти счётчики по определению не сойдутся:
в карточке 1...99 а в кассе 0

[chellenger]

Рязанский, Согласен, я и говорю нафига они его вообще придумали!
Наверно чтоб доеб...ся можно было предъявить что то всегда пусть и не имеющие ровным счётом никакого значения. 

[KrasCEP]

экземпляр ККТ, передающий сведения о расчетах в соответствии с версией форматов фискальных документов 1.0, должен быть снят с регистрационного учета 01.01.2019 налоговым органом в одностороннем порядке без заявления пользователя о снятии ККТ с регистрационного учета

Удивляет, что ещё указано и без перерегистрации в ИФНС. Это несколько озадачивает.

Это не только удивляет и озадачивает, ващще непонятно как тогда в налоговой узнают что касса перерегана на 1.05??? - Тупо автоматом снимут с учета по данным регистрации на 1.0 и усё))

[chellenger]

KrasCEP, В составе каждого передаваемого документа есть тег 1190 версия ФФД ФН

[GeorgSerg]

Сначала было что ? Правильно , письмо, зарегенное в МинЮсте , смысл которого ( письма )
в том, что почти все функции серверов ФНС передаются серверам ОФД. Теперь следим за пальцами следующее письмо - не что иное, как логическое продолжение банкета . Что тут непонятного ?  Разделение надзорно-контрольных функций, по типу сетевого маркетинга , делов - то ..

ИМХО, но и этот тег

есть тег 1190 версия ФФД ФН

будет в "списке контролируемых" .

[chellenger]

А вот что будет с кассами в автономе вообще никто не подумал!
Понятно, что работать то они будут и дальше, а когда придёт время замены ФН, и возможно к тому времени прикрутят кнопку выгрузки архива на сайт ФН, вот тут и начнётся веселье если сайт откажется принимать документы в ФФД 1.0

[GeorgSerg]

Проблемы краснокожих шерифа не фачат . Самое главное что ? Правильно, шериф должен своевременно отчитаться , что гангстера повесили, осталось вынести приговор . (с), техасский ковбойский юмор, пятый баобаб направо

[PuRGen]

KrasCEP, В составе каждого передаваемого документа есть тег 1190 версия ФФД ФН

Скорее тег 1209

[chellenger]

PuRGen, я чёт уже сам запутался, в описании ФФД есть:
1189 версия ФФД ККТ
1190 версия ФФД ФН
1209 версия ФФД

[chellenger]

Посмотрел, в состав чека включается именно 1209 -версия ФФД

[KrasCEP]

Ну есть тег в составе... и что? Ну передает касса в ОФД инфу о том, что она уже 1.05, всё равно не понятно как об этом узнают в ФНС, массово чтоль будут запрашивать по абсолютно всем кассам инфу в ОФД? И в какой промежуток времени они будут это делать? Если я перейду на ФФД 1.05 31/12/2018 в 23:59... или 01/01/2019 в 00:00...

[PuRGen]

Угу 1190 это ФН, 1189 это ККТ
А 1209 всё вместе
он в 2 если ККТ 1.05, а ФН 1.0 или1.1. так же в 2 если ККТ 1.1, а ФН 1.0
и должен быть 3 если всё в шоколаде 1.1

[GeorgSerg]

В каждом релизе ФФД и ФН свои тараканы . В 1_0 такие, в 1_1 довески .

chellenger, глянь апрельский вариант- сам увидишь ..

[chellenger]

KrasCEP, Сложный вопрос, скорее всего ОФД будет дана отмашка, что с 01.01.2019 00:00:00 чеки в формате ФФД 1.0 не принимать.

[GeorgSerg]

дадут доработать до плановой замены. в порядке исключения .

[PuRGen]

дадут доработать до плановой замены. в порядке исключения .

через 36 месяцев после регистации 1.0 в декабре ?

[GeorgSerg]

имхо, но проще внутренним распоряжением ( письмом) заранее, "до часа Хе",  прекратить регистрацию в ФНС (ОФД ?) в том раскладе форматов , который будет остановлен 1 января . Если нет - то кого колышат проблемы зарегившего 1_0 в декабре ? Сам виноват , если не читал "доклады Брежнева"   

[PuRGen]

Могли бы просто прекратить регистрацию/перерегистрацию 1.0. Но у нас любят создавать ажиотаж.

[GeorgSerg]

Ну так надо же неликвиды втютюрить .. Ажиотаж и рядом не стоял..

[chellenger]

PuRGen, А как прекратить регистрацию? это им много чего переписывать придётся. ЛК должен отказ давать и говорить что не тот ФФД...
Это технически не реализовать. 

[GeorgSerg]

ну стандартная же методика - сначала в режиме нон-стоп создается проблема на ровном месте , затем все дружно с песнями ,плясками ,битьем в бубен месяцами решают самими же созданную проблему .."Главное, чтобы костюмчик сидел !" (с), к/ф "Чародеи"

[ravil1965.65]

ЛК должен отказ давать и говорить что не тот ФФД...

И чтобы отказ был до рег номера - после него, уже в пользу производителя ФН.

[chellenger]

ravil1965.65, я же пишу что при данной организации процесса это проконтролировать не возможно.
Что бы сделать вывод о неправильном ФФД требуется получить чек, а первым чеком всегда будет активизация.
И ещё опять же, если допустим с кассами онлайн ещё как то можно получить чек от ОФД, а если в автономе?

[Виктор.Окраина Сибири.]

Сложный вопрос, скорее всего ОФД будет дана отмашка, что с 01.01.2019 00:00:00 чеки в формате ФФД 1.0 не принимать.

А деревенской удаленке- труднодоступке на автономе эти отмашки пофиг. Мне интересно другое. если до выхода ЦУ налоговой скажем в начале года зарегистрирована ФН на 36. В принципе версия 1.0 может работать  до конца 20 года. На момент регистрации 1.0 была легитимна. Любое ОФД к хренам не нужно. Единственно узкое место, если данное место регистрации выведут с реестра труднодоступных... Или я что то не учитываю?...

[ravil1965.65]

Виктор.Окраина Сибири. Когда в 2020 с автономной кассы будете файл с расширением fnc в НИ подавать не возникнут ли проблемы. К 2020 в НИ программы десять раз обновят, про 1.0 может и духу не будет.

[PuRGen]

В автономе фн-36 должен стать тыквой через 13

[chellenger]

Есть ещё одно предположение, по кассам в автономе пойдут проверки ножками. Обнаружат ФФД1.0 выпишут штраф и снимут кассу с учёта по результатам проверки. Хотя как они будут отличать ФН в каком ФФД пашет тоже не понятно.

[ravil1965.65]

Хотя как они будут отличать ФН в каком ФФД пашет тоже не понятно.

Заметил что в Атоловских кассах в открытии смены пишет ФФД ККТ на новых прошивках.

[svetlon]

по кассам в автономе пойдут проверки ножками.

Вот тут с горяча. Даже у нас, 300 км от столицы, есть такие автономы, что только на тракторе и то не всегда ))) есть конечно и легкодоступные, так сказать организации с пониженной социальной ответственностью в смысле онлайн, но их очень не много и они то как раз все оформляют вовремя.

[Sergei]

Сложный вопрос, скорее всего ОФД будет дана отмашка, что с 01.01.2019 00:00:00 чеки в формате ФФД 1.0 не принимать.

А деревенской удаленке- труднодоступке на автономе эти отмашки пофиг. Мне интересно другое. если до выхода ЦУ налоговой скажем в начале года зарегистрирована ФН на 36. В принципе версия 1.0 может работать  до конца 20 года. На момент регистрации 1.0 была легитимна. Любое ОФД к хренам не нужно. Единственно узкое место, если данное место регистрации выведут с реестра труднодоступных... Или я что то не учитываю?...

А разве у ФН 36 не сокращается срок работы до 560 дней в автономном режиме?

[electronik]

1.0, должен быть снят с регистрационного учета 01.01.2019 налоговым органом в одностороннем порядке без заявления пользователя о снятии ККТ с регистрационного учета

Вот сколько живу столько не понимаю 'в одностороннем порядке'.
Любое,ЛЮБОЕ, действие с ККМ может делаться на основании заявления пользователя, им подписанное. Или собственноручно или КЭП. Все остальное от лукавого. У нас при снятии касс с эклз налоговая объявляла что 'в одностороннем порядке' и тем не менее км2все таки требовала.Ни одного штрафа, ни одного предупреждения только пугалки. Ибо понимают, предъяви в суде рег.. Карточку  с печатью ФНС до 21 года( у многих так и было)и развалится все их обвинение.
Здесь та же тема, задним числом меняют правила. А вой за бабло поднимут ? А ну как до гаранта дойдёт ?
Вот и поют типо 'разъяснительная работа'.
Никто ничего не заблокирует.
Только один способ поможет - чтобы фн не поддерживал старый протокол.
По факту ведь как
Ффд 10 - для розницы
Ффд 105 - для бухгалтерий-офисов.
Ффд 11 -  учитывает всякие платёжные, банковские хитрости.
Кому все эти тонкости нужны и без напоминаний уж давно на 105 перешли.
 

[chellenger]

electronik, не путаем км2 со снятием с учёта. И все кассы были сняты 01.07.2017

[barmaley67]

Если память не изменяет, то в чеках "Меркуриев" ФФД 1.05 печатается.

[Виктор.Окраина Сибири.]

Виктор.Окраина Сибири. Когда в 2020 с автономной кассы будете файл с расширением fnc в НИ подавать не возникнут ли проблемы. К 2020 в НИ программы десять раз обновят, про 1.0 может и духу не будет.

Так это проблема должна быть налоговиков, а не клиента. На момент регистрации все было легитимно. И какие 510 дней для автонома, если сами налоговики требуют ставить на 36 месяцев. На основании какого законодательства? Говоря прямо - оплати на на три года, выкинь через полтора. так что ли?  А ИП-шники  на дыбы не встанут от такого нае...госмошенничества? 

[ravil1965.65]

Виктор.Окраина Сибири.

Так это проблема должна быть налоговиков

Ну так заранее тогда договаривайтесь с адвокатами - чтобы когда налоговики наедут права клиентов отстоять.

[ravil1965.65]

Атол вот что говорит по поводу ФН - кому какие применять. Автоном - 13 месяцев.

[GeorgSerg]

заранее тогда договаривайтесь с адвокатами

Не прокатит. Мало-мальски грамотный юрист не в состоянии выстроить защиту, ибо..
ну, тут должна быть обсценка ... Вы инструкцию для ИФНС читали ? Я вот прочитал.
Вчепятление как от просмотра фильмы  "Газонокосильщик Фредди Крюгер"

АТОЛ .. говорить можно что, где,кому и как угодно . Но после регистрации в МинЮсте.
А пока - ну хотят вырастить в себе государственные органы .. толку то ..

[chellenger]

И какие 510 дней для автонома, если сами налоговики требуют ставить на 36 месяцев. На основании какого законодательства? Говоря прямо - оплати на на три года, выкинь через полтора. так что ли?  А ИП-шники  на дыбы не встанут от такого нае...госмошенничества? 

А нужно пояснить этому ИП, что бы ФН в тыкву не превращался через 560 дней нужно всего то зарегиться в онлайне и заплатить немного в год за ОФД.

[geodile]

Атол вот что говорит по поводу ФН - кому какие применять. Автоном - 13 месяцев.

что-то много стало разъясняльщиков, непонятно откуда они все это берут.
по фз в автономе фн на 13+мес
паспорт инвенты на 36 https://inventa.su/files/pass_fn2.pdf
в автономе без подакциза п.5.2 - 560дней