Тотальный контроль - начинается ?

[GeorgSerg]

В наших краях,  похоже, началось ..Только что звонил дир-р ЦТО за консультом ...Суть - его клиент ( ООО ххххх) , виды деятельности  выездной ремонт и тому подобное .. Мастер выехал на заявку, ремонт/работы сделал, наличку получил. А чек заказчику от ККТ из офиса ООО ххххх привезли только через 2 дня . Проверка, админка, штраф 44 тысячи . И все по фзнь-шую по закону

[chellenger]

GeorgSerg, А у нас так, если наличку у клиента кто-то берёд -звонок в бухгалтерию, пробиваем чек, и сразу с ЛК ОФД пересылаем на почту клиенту.

[mservis]

Это и не кончалось, вернее вспомнили забытое старое.
Много лет назад на совещании в ифнс обсуждали этот вопрос и уже тогда настоятельно рекомендовали выдавать чеки непосредственно при получении оплаты. Пришлось даже приобретать 180 мерки для линейщиков. Потом как то подзатихло.
В данном случае видимо чек не пробили в тот же день (сами лоханулись), проверка засекла разную дату в чеке и приходнике, а иначе как они определили нарушение, если не настучали.

[ligakkm]

GeorgSerg, А у нас так, если наличку у клиента кто-то берёд -звонок в бухгалтерию, пробиваем чек, и сразу с ЛК ОФД пересылаем на почту клиенту.

Наказывать не будут, предписание напишут, бумажные чеки никто не отменял

[GeorgSerg]

"пять минут, пять минут - это много или мало ?" (c), Л. Гурченко, "Карнавальная ночь"
Никто еще и нигде не отменял ..Таймер тикает ..

И как же тогда выездная торговля (услуга , работа ) ?
Работы на месте установки ККТ - сервис/инженер выехал ? Значит, ККТ ему с собой , если оплата по факту или за ТО за месяц! Или пиццу вам привезли ? ККТ у курьера с собой ! Или же клиент сам в офисе ЦТО ( в пиццерии) пусть платит .. И за такси ..

[PuRGen]

В следующий раз этому клиенту счет, выезд на диагностику после поступления денег. Ремонт, после оплаты счета по результатам диагностики.
Те же два дня.

[GeorgSerg]

ну да , так все по ФЗ ...Или выезд спеца - составление сметы по обьему работ и материалам ,
потом счет - предоплата . Или к дяде Васе -договор подряда -  тогда все в шоколаде , то есть черным налом. С чего начали - к тому и возвращаемся . только штрафчик увеличен в разы ...

[GeorgSerg]

Разьяснение ( только что получено) - заказчик ( в прошлом - аудитор) оказался недоволен качеством
и сроками выполненных работ. Тук-тук .. Кто там ? Я и сто грамм .. Сто грамм - заходи .. А ты - иди , иди..

[SERZH]

- заказчик  оказался недоволен качеством и сроками выполненных работ.

Щёрт побери а деньги заплатил и "тук тук" сделал (похоже на месть ) . В отказ идти , не брал не давали , сегодня только счёт выписали и акт подписали для оплаты . Нет прямых доказательств приёма , чек порвать или сьесть .

[Master X]

- заказчик  оказался недоволен качеством и сроками выполненных работ.

...чек порвать или сьесть .

ОФД  ......Мастер Х, ты бы это .. аккуратнее с терминами, что ли  .. фильтр настроен как надо...     вместе с серваками ИФНС 

[Master X]

Мыслей подкинули. Выездные услуги -привязка к гос.номеру авто. А я на метро если... или электричке... или пешком...
На кого регать место установки??

[PuRGen]

Пешком, это выходная торговля, современном обществом забыта. Подозреваю, регистрироваться должна на выходе)))

[svetlon]

У нас мехи ходят с кассой зарегистрированной на офис. Ибо именно ходят пешком (город не большой) либо на ОТ. С Пионером. Чеки сливаем по приходу через шнурок.

[GeorgSerg]

У нас мехи ходят с кассой зарегистрированной на офис.

Место (адрес) регистрации ( расчета) - офис ? "Тогда мы идем к вам ..." (c)

Обязательные реквизиты ФД ( чека)
.....
8. Место расчета:
— адрес с почтовым индексом, если расчет был в помещении;
— наименование и номер машины, если расчет был в транспорте;
— адрес сайта, если покупку делают в Интернете

[ligakkm]

Место (адрес) регистрации ( расчета) - офис ? "Тогда мы идем к вам ..." (c)

Выездные кассы регистрируем и на офис, даже на домашний адрес, налоговую такой подход устраивает, главное для них чтобы чек был на момент сделки, оказании услуги

[svetlon]

Ну пусть идут. И что они увидят? Касса на месте, зарегистрирована. Как мне видится у них один шанс: поймать нас на «месте преступления» в офисе клиента во время расчета и пробития чека.
Если захотеть, вступить в «преступный сговор» с клиентом и вызвать нас на определенное время.. конечно реально, но... у нас некоторые работают на мерках с датой -1 до сих пор и не собираются исправлять. Не на договоре которые. Там же проще ошкурить. Но они и этого не могут. К чему им с нами отношения портить..

[SERZH]

К чему им с нами отношения портить..

Поляну для ОФД И АТи зачистить

[Master X]

Место (адрес) регистрации ( расчета) - офис ? "Тогда мы идем к вам ..." (c)

Выездные кассы регистрируем и на офис, даже на домашний адрес, налоговую такой подход устраивает, главное для них чтобы чек был на момент сделки, оказании услуги

Чек по факту и не более ПЯТИ минут!!!
А чего устраивает или нет В ПИСЬМеННОМ ВИДЕ!!!

[SkaT]

[...
Место (адрес) регистрации ( расчета) - офис ? "Тогда мы идем к вам ..." (c)

Обязательные реквизиты ФД ( чека)
.....
8. Место расчета:
— адрес с почтовым индексом, если расчет был в помещении;
— наименование и номер машины, если расчет был в транспорте;
— адрес сайта, если покупку делают в Интернете

Вообще, интересно, но место и адрес расчета - это разные звери...
На сайте ФНС при регистрации ККТ, при активации поля "Адрес расчета" - выскакивает форма с вводом адреса "по полной программе".
При наведении мыши на поле "Место расчета" - выскакивает подсказка (дословно не помню) "наименование объекта, например: магазин, кафе...".
Если уж сама ФНС в нарушение ФЗ вместо полного адреса в поле "место расчета" писать название магазина... думаю лучше следовать рекомендации ФНС. Хотя они в любой момент могут форму изменить, и сказать, что "так и було"... но мы ведь оптимисты, раз до сих пор пытаемся работать на этой поляне...

[NikSmit]

На днях не смог зайти в ЛК и заполнить заявление для получения РН при регистрации ШТРИХА.
Позвонил в ФНС, сказали иди к нам с паспортами (ФН и ККТ), что и сделал.
Пока ждал, спросил как насчёт контроля со стороны ФНС?
Выяснилось, что сейчас в регионах нет никакого доступа к работе и контролю ккт которая зарегистрирована.
Обещают ПО в конце февраля, тогда похоже веселуха и начнётся!!!
Сейчас проверки только при наличии заявления со стороны клиентов.
Как то так!?

[GeorgSerg]

to SkaT, ну так еще ведь в реквизитах ФФД 1_1  еще и  ИНН продавца в обязаловке ..
В чеке печататься не будет ( обещали так , но сделали или нет - хзч), но на сервак передаваться
должен..

как насчёт контроля со стороны ФНС

"красный день календаря - 26 января .." (с), ждем-с, там и "будем поглядеть" .
Маразм, ессно, но из-за цейтнота могут сразу и  в трех чтениях махануть . Вот тогда и веселуха придет ..

[SergeyD]

"красный день календаря - 26 января .." (с), ждем-с, там и "будем поглядеть" .
Маразм, ессно, но из-за цейтнота могут сразу и  в трех чтениях махануть . Вот тогда и веселуха придет ..

Макаров обещал, что в действие поправка ...-28 вступит с 01.07.18.
Напомните, где трансляцию смотреть, если кто помнит...
По другим поправкам - могут в текст на 2-е чтение что-то из них добавить. Кстати, и к этому проекту тоже уже есть поправки.
Так что, если в 3-х принять захотят, то между первым и вторым добавят поправки. Это на трансляции будет видно...

[Cockney]

Всегда за выездные услуги выписывали счет, и клиенты оплачивали по банку, если расплачиваются налом, то только в офисе, и разумеется чек отдаем сразу

[GeorgSerg]

Приказ Федеральной налоговой службы от 14 декабря 2017 г. N ММВ-7-20/1061@ "Об утверждении порядка обеспечения налоговым органам доступа к фискальным данным в режиме реального времени и представления фискальных данных оператором фискальных данных по запросу налогового органа"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 9 апреля 2018 г. Регистрационный N 50674
дата публикации 11 апреля 2018

По факту и смыслу -
Оператор фискальных данных обеспечивает налоговым органам беспрепятственный, дистанционный доступ к фискальным данным, содержащимся в базе данных оператора фискальных данных, в режиме реального времени. Доступ обеспечивается в рамках исполнения протокола информационного обмена между техническими средствами оператора фискальных данных и автоматизированной информационной системой налоговых органов.

[chellenger]

GeorgSerg, Странно что подобного приказа не было раньше...

[GeorgSerg]

chellenger, риск-контроль во всей его полноте... И бит №4 в сообщении от оператора ОФД. Так что все выстроено и уложено в "логическую цепочку"

[SergeyD]

Пункт насчёт запроса бессмысленен, ибо ОФД без всяких запросов всё в полном объёме отправляет в ФНС. Разве что рассчитывают на глобальный пожар одновременно во всех ЦОДах ФНС...

[chellenger]

SergeyD, ну и я имел ввиду что это больше констатация факта чем приказ что то там устанавливающий...

[GeorgSerg]

Угу.. щаз. А позвольте - ка спросить, какой еще приказ ( по степени важности )был зарегистрирован в МинЮсте ? Взяли бы ,да каждый приказ  регили бы и горя не знали.. И в чем кардинальная разница по масти по статусу между зарегистрированным документом и министром без портфеля незарегенным - думаю, что понятно и так..

ОФД без всяких запросов всё в полном объёме отправляет в ФНС

Сергей, говорится о  целевой ( выборочной , адресной ) направленности контроля.

[SergeyD]

Сергей, говорится о  целевой ( выборочной , адресной ) направленности контроля.

Так по базе, что у них лежит, хоть какой контроль делай - хоть выборочный, хоть всеобщий, хоть риск-анализ... У ОФД вообще нет ничего, чего бы не было в ФНС (в части всех данных пользователей ККТ).
Кстати, даже больше - те данные, что они научатся принимать с автономок, к ОФД вообще не попадут.

[SERZH]

Сергей, говорится о  целевой ( выборочной , адресной ) направленности контроля.

Так по базе, что у них лежит, хоть какой контроль делай - хоть выборочный, хоть всеобщий, хоть риск-анализ... У ОФД вообще нет ничего, чего бы не было в ФНС (в части всех данных пользователей ККТ).
Кстати, даже больше - те данные, что они научатся принимать с автономок, к ОФД вообще не попадут.

Наверное GeorgSerg имеет ввиду что в связи с прошедшим массовым сокращением в ФНС основную обрабатывающую роль по выявлению нерадивых будет выполнять ОФД , сигнализирующая о нарушениях и начале адресной проверке . Ну например : периодически не открывается смена , не соответствует дата и время на чеке , у клиента заблокировалась касса и т.д.

[GeorgSerg]

SERZH, в точку ! Ну, а с учетом того, что есть "ведомственные" ОФД - жесточайший контроль гарантирован ! Ни копейки фин/оборотов не уйдет мимо кассы из-под налогообложения !! Или я опять херню сморозил ?

Ну например : периодически не открывается смена , не соответствует дата и время на чеке , у клиента заблокировалась касса и т.д.

Чеки коррекции, охрененное кол-во возвратов, кривые данные кассиров.. и так далее.. и так далее .. и так далее..

[pletenb]

Во времена ЭКЛЗ, проверке ничего не нужно было знать че там и как пробивается/не пробивается. Нужно дань собрать: -Ой, а че это у вас на самсунге пластелиновая пломба смазана? Говорит инспектор, стоя позади самсунга и стирая пальчиком эту самую пломбу. И так далее. За пару дней миссия выполнена.
Теперь, по сути, тоже не будут сильно вникать. Они сами прекрасно знают, что без ЦТО сейчас на чеках творится. К примеру: вангую, первое, что они заучат, так это фразу "отправьте мне чек по смс/e-mail"; второе - проверять банальный ИНН кассира - этого достаточно будет. На первое время. А потом еще что-нибудь научатся разглядывать.))

[ViktorXP]

Никто, ничего пока не проверяет..)
Наблюдаю с нового года тут у себя поблизости за одним небольшим, сетевым магазином - стоят Штрихи-ФР-К..., до февраля они работали на ЭКЛЗ, а потом, вижу, они уже в ЧПМки переведены..)
Вобщем, так работают до сих пор и в ус не дуют...))

[GeorgSerg]

Пованговать тоже, что ли .. Зачем кому-то куда-то ходить, время тратить ?
Остается только ФЛК включить да хоть как-то, но причесать ситуевину - и штрафчик автоматом будет назначаться.. Все данные инспектору - его дело только за контролем исполнения ...

P.S. Причина регистрации означенного документа совсем в другом - на ОФД возлагается
обязанность, не прописанная ранее .. Остается регламент устаканить .

[SERZH]

Пованговать тоже, что ли ..  Остается регламент устаканить .

Ты знал ! Ты знал ! В течении суток по запросу

[ewgen]

Не понял смысла приказа всерно. А что, раньше у ФНС доступа к данным не было? А в кабинете ОФД галочка "передано в ФНС"- она ничего не значила, что ли?

[GeorgSerg]

А в кабинете ОФД галочка "передано в ФНС"- она ничего не значила, что ли?

Да, именно так. Конкретные примеры - уже два ( один вторую неделю висяк , второй вчера вылупился ). Суть - плановая замена ФН на двух разных ККТ с двумя ОФД.
В ЛК ОФД первичка занесена =  ФД № 1 активация , квиток подверждения есть,
флаг Отправлен в ФНС взведен. Но от сервака ФНС отказ. Ессно, по номеру ФН в реестре неактивна , карточки регистрации нет. Техподдержки ОФД отправляют в пешее эротическое отвечают - У нас все хоккей, все вопросы - к техподдержке ФНС . Оттуда молчание ягнят ответа нет. Скан вложен .
Да, инспектор ИФНС своей программой тоже не может завершить . Пробовали и по минуте времени назад, и 20 раз по разу.
Маразм в том, что с виду чек ( ФД ) соответствует всем признакам ФЗ - но по серваку ФНС он невалиден - регистрация не завершена .

[GeorgSerg]

То есть по факту получаем на выхлопе - шлепать чеки можно , кого штрафовать - ведь все, кроме сервака ФНС, исправно ! Иначе не было бы квитка подтверждения от сервака ОФД . Кто дурак ?

P.S. Техподдержка ФНС отвечает по телефону шлепает губами - отправляйте нам на емайл, срок рассмотрения - 15 суток

[pletenb]

А че пишет в статусе ЛК ФНС? И в отказе.

[GeorgSerg]

статусе ЛК ФНС?

Статус - жёлтенький значочек. Ни на что не влияет, квиток подтверждения и ФД1, и ФД2 есть, связь есть, сервак ОФД кассю видит. Суммы пробивать и/или смену открывать - себе дороже, ограничился нейтральным ФД 2 - отчет о состоянии В отказе что - сейчас уже не знаю - инспектор через свою шайтан-прогу колдует. В понед-к поедем , будем добивать .. пытаться добивать ..

[SERZH]

статусе ЛК ФНС?

Статус - жёлтенький значочек. инспектор через свою шайтан-прогу колдует. В понед-к поедем , будем добивать .. пытаться добивать ..

Сильно не бей  и так мало их осталось , просто биту покажи .

[chellenger]

Да это просто глюк. У меня тоже было нечто похожее.

[GeorgSerg]

Да это просто глюк.

У кого ( или где ) глюк ? 2 случая "налицЕ", похоже, что третий на подходе. И где способ решения глюка ?
P.S. Сконтачил сегодня со знающим спецом - с его слов, обычными путями
будет фигвсем, ибо  все эти мантры шаманские пляски с битьем в бубен 20 раз
и прочие пердилки не решают подобные траблы , глюк гораздо глыбже. По итогам в понед-к отпишу .

[SkaT]

... Маразм в том, что с виду чек ( ФД ) соответствует всем признакам ФЗ - но по серваку ФНС он невалиден - регистрация не завершена .

А что говорит по этому поводу налоговый сервис проверки ФН-ов? (ФН в реестре или нет, зарегистрирован или нет).

[GeorgSerg]

ну на самом деле гондон с водой птица гордая, пока не пнешь - не лопнет реестр не самостоятелен , все заносится по факту и после оного ..
Текущий статус == > включен в реестр ФН, не зарегистрирован ...

[GeorgSerg]

Только что общались с инспектором - на 18 попытке ввода данных
зависло все полностью - документ сервер ФНС вообще не принимает .
Никакой. То есть ни с ФН, ни с самой ККТ вообще ничего сделать невозможно..

И вишенка на тортик - у инспектора есть свой внутренний документ -
ответ от ФНС о том, что причина в техническом сбое самого сервака ФНС..
Только вот которого сервака из трех, и как выкручиваться из этой колдоебины- это не сказали, что да, то да ...

И тишина . 

[pletenb]

Хочу увидеть скриншоты из ЛК:
 1. Список ККТ;
 2. Когда появляется окошко, при нажатии на рег. номер;
 3. Когда появляется окошко, при нажатии на кнопку "завершить перерегистрацию".
 
Понимаю, что скорее всего косяк сервака, но допускаю, что может чего не доглядели. Вдруг мы всем форумом чего, да увидим. Так что можно еще и информацию (заявления, отказы и т.д.) из истории заявлений прикрепить и сканы закрытия, активизации, на всякий, тоже.

P.S. Если не лень.))

[GeorgSerg]

Не .. СПС за помощь , но дело не в лени .. Скорее, в отсутствии смысла - вместе с инспектором ведь через его шайтан-прогу ( там же возможностей поболе, чем у нас будет) все только что делали ... И не один раз , и с полным реинициалом данных . Тем более, что ответ по факту наличия сбоя на серваке ( или всех трех ?) ФНС является прямым подтверждением как правильности наших действий, так и отсутствия каких-либо ошибок с нашей стороны . Со стороны ОФД также все идеально ..

[SERZH]

Тем более, что ответ по факту наличия сбоя на серваке ( или всех трех ?) ФНС является прямым подтверждением как правильности наших действий, так и отсутствия каких-либо ошибок с нашей стороны .

Если Вы уверены в своих действиях то я бы обратил внимание на нестандартность ввода ( количество знаков ФД и ФП ) для разных моделей ККТ . Сейчас шаманят все : производитель ККТ, сайт ФНС , АЦС , пользователь ККТ . Не исключено что где то в новой прошивке что то поменялось а на сайте ФНС нет или наоборот . GeorgSerg заинтриговал всех , выложил бы глючную модель чтоб не наступить на грабли .

[GeorgSerg]

выложил бы глючную модель чтоб не наступить на грабли

Глючной модели НЕТ . Есть "внутренний" ответ налоговику - подтверждение технического сбоя сервера ФНС . И разбираться должны теперь уже программеры серваков ФНС - грабли "иховые", но прилетают к нам .

А что еще прилетит и когда - Ванга с Нострадамусом и те не знают .

Роскомнадзор вон шашкой махнул - заблокировал почти 1 млн IP- адресов , результат - касси ДИКСИ лапами задергали .. Без онлайна остались.  Коллапс ?

"под блокировку попали подсети, IP-адреса которых начинаются с 52.58, 18.196, 18.194, 35.156. Роскомнадзор заблокировал ещё 131070 IP-адресов Amazon — подсеть 18.184.0.0/15" (c)

[GeorgSerg]

Как и обещал - выкладываю итог. Экземпляр ФН включен в реестр ФН, зарегистрирован в налоговых органах. Две недели, задействованы были все возможные и невозможные контакты , вплоть до .. 

[SERZH]

Как и обещал - выкладываю итог. Экземпляр ФН включен в реестр ФН, зарегистрирован в налоговых органах. Две недели, задействованы были все возможные и невозможные контакты , вплоть до ..

Поздравляю ! Но осадочек остался , как это могло случиться если при подаче заявы идёт сверка ФН и сервак дальше не должен допустить регистрацию .

[PuRGen]

Наш инспектор перед регистрацией проверяет все номера на доступность для регистрации, только потом в базу заносит заявление. Дали такую инструкцию, её и соблюдает. Я ей говорю, должна же программа автоматом проверять. Ответила, - есть инструкция, ей и пользуюсь.