Автор Тема: Вор у вора....  (Прочитано 5102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergN

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 531
  • Похвалили: 104 раз(а)
Вор у вора....
« : 09/12/2017 05:34:19 »
Вчера в пенатах Атола было собрание.. Собрание Из Атола, Штриха и иже с ними...
обеспокоено высокое собрание было животрепещущим вопросом -  как смерды посмели  залезть на поляну касс.. которую высокие договаривающиеся стороны считали своей незыблемой вотчиной...
Понегодовали  о том, что  кассы неофитов не имеют эталонной прошивки..
предложили ФНС разработать механизм отзыва из реестра касс не соответствующем тем образцам которые поданы на экспертизу...
Я вот думаю - эти  люди вообще знают что у палки есть и  второй конец ?
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
 

Оффлайн tridentxp

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5336
  • Похвалили: 569 раз(а)
  • Откуда: ARMвиль
Re: Вор у вора....
« Ответ #1 : 09/12/2017 05:39:20 »
а, сосбсна, какой тот конец, который тебе виден? поясни слепому.
то, что дарвин и вы называете эволюцией, является лишь умыслом Творца.
 

Оффлайн SergN

  • Наш человек
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 531
  • Похвалили: 104 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #2 : 09/12/2017 05:53:19 »
Я вот думаю - эти  люди вообще знают что у палки есть и  второй конец ?
поясни смерду чо думаешь. не боишься что твой работонаёмник за твоё вольнодумие здесь тебя ай яй яй ?.
как только прилетит кому-то из новой волны, а новая волна  это не старые пердуны, они  умеют с судами общаться, так тут же обрушится вся это порнография под названием атол , штрих и т.д. потому что там нарушений даже искать не надо, все на виду.
эти  дядьки искренне тоскуют по гмеку и межведемственной комиссии .. а тут получается что в их  тихую гавань может заплыть кто угодно... и бросить якорь современное судно...  а не то гавно  что они шлепают
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
 

Оффлайн tridentxp

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5336
  • Похвалили: 569 раз(а)
  • Откуда: ARMвиль
Re: Вор у вора....
« Ответ #3 : 09/12/2017 06:09:52 »
SergN, ты уж мну прости канеш, но я тя по ныне не понимай. вот давай по чесноку: я в мухосранске. ты, видимо, в примкадье. от чего мне твои слова и не понятны. глубинка то - она долго и туго думающая (инерциальная составляющая - зато фильтр низких частот).
« Последнее редактирование: 09/12/2017 07:37:34 от tridentxp »
то, что дарвин и вы называете эволюцией, является лишь умыслом Творца.
 

Оффлайн tridentxp

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5336
  • Похвалили: 569 раз(а)
  • Откуда: ARMвиль
Re: Вор у вора....
« Ответ #4 : 09/12/2017 06:45:06 »
а не то гавно  что они шлепают
вот ты знаешь, а Я ГОРОЙ ВСТАЮ ЗА поделки штреха и атло. я в кассовой сфере 10 лет и считаю своё сказать. эти ребята хоть и на базе зарубежной электронники, но делают доморощенное. они стараются отойти от концепции "взять принтак и довесить фецкальный придаток". они делают всё: и силовуху и управление ею. в отличии от зао скб вт спарк. канеш молчу за поделки на базе кастома 80. вот попробуй импортную электроннику поремонтить - ситизены там всякие и эпсоны.
то, что дарвин и вы называете эволюцией, является лишь умыслом Творца.
 

Оффлайн Master X

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 3095
  • Похвалили: 531 раз(а)
  • Искать тут: 282255340@qip.ru
  • Откуда: г.Горький
    • АРХИВ_Профсоюза
Re: Вор у вора....
« Ответ #5 : 09/12/2017 07:02:32 »
НЕ ШУМИ!!! -только по этому не цитирую! -Переходи на личку!!!
И,, так-то Сергей тоже кассы делает!!!
(Ежели чего не АЛЁ -пишем мне в личку)
Linux is working. The future is open(Ц)IBM
Если найдёте ошибки в форуме пишите мне в личку -исправлю!
Я тут главный шут, тролль и хейтер :)
 

Оффлайн Bit

  • Администратор
  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 2398
  • Похвалили: 475 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #6 : 09/12/2017 12:09:51 »
У меня уже была мысль, что во второй волне нас любимые ГП кинут, подведя к исключению из реестра те виды касс, что мы дорабатывали и их ущербные ньюмодельки. Китайцы под них принтера тоже не будут долго клепать.
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2253
  • Похвалили: 317 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #7 : 09/12/2017 14:13:12 »
Хорошую идею кто-то кинул - Штрих-Ф, Атол-Ф  и т.п. Какой смысл плодить модели, если они отличаются только корпусом, принтером и ценой...

Сейчас задумались про версии, посмотрим, чего надумают. Наверное, чтобы кризиса перепроизводства не возникло, будут регулярно что-то из реестра выкидывать, заставляя менять ККТ на такую же с другим названием.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4559
  • Похвалили: 862 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #8 : 09/12/2017 14:25:58 »
Не.. Пока что-либо в НПА не изменят - для "выпиливания" из реестра нет оснований .. А вот вариант "Новая версия ПО ККТ - велкам на экспертизу" - это ж по тить-митям намнооого  "вкуснее" ...
Is fecit cui prodest (Сделал тот, кому выгодно), Луций Кассий
 

Оффлайн zax

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1756
  • Похвалили: 192 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #9 : 09/12/2017 14:57:00 »
Ну вы полуночники стартанули ......видать с бухаря ,ни как иначе......тема на уровне базара типа где то ,кто то, чего то ляпнул и понеслись мусолить ляп......хороший собеседник это тот ,который тебе подливает в стакан.
« Последнее редактирование: 09/12/2017 21:56:29 от zax »
Будет день....будет тема.
 

Оффлайн Stok

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Похвалили: 215 раз(а)
    • Маркет-мастер
Re: Вор у вора....
« Ответ #10 : 09/12/2017 15:04:16 »
Полянка по сути маленькая. Волны быстро накатывают, но еще стремительнее откатывают. Конечно товарищи ГП должны быть обеспокоены послезавтрашним днем.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4559
  • Похвалили: 862 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #11 : 09/12/2017 15:16:27 »
Да уж... И как раз под Новый Гад . И не то чтобы "обеспокоены", а могут получить и
"коленно -локтевую" позу ..
Is fecit cui prodest (Сделал тот, кому выгодно), Луций Кассий
 

Онлайн SkaT

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2462
  • Похвалили: 231 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #12 : 09/12/2017 17:51:49 »
... Хорошую идею кто-то кинул - Штрих-Ф, Атол-Ф  и т.п. Какой смысл плодить модели, если они отличаются только корпусом, принтером и ценой...
Если модель будет одна, и цена одна, то какая будет эта цена?
Если эта модель будет расчитана на работу с огромной чековой нагрузкой, то мало стоить она не будет.
А нафига эта касса, по такой цене, конторе, которая пробивает несколько чеков в неделю ???
Как можно одной моделью ККТ обеспечить потребность всех пользователей?
Основная часть цены ККТ это принтер. Вот когда в ККТ не будет принтера, а все чеки будут только электронными, вот тогда можно будет обойтись одной моделью ККТ для всех пользователей...
 

Оффлайн Max33

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Похвалили: 31 раз(а)
  • Откуда: НН
Re: Вор у вора....
« Ответ #13 : 09/12/2017 21:39:40 »
я таки думаю, что насрать государству на сертификацию ККТ.
Вот ФН - да, должны делать только те, кто прошел фейсконтроль.
А касса сейчас че? интерфейс....
За кривой интерфейс пусть страдают конечные юзеры, они и будут голосовать рублем. Думаю такая позиция у Большого Брата на данный момент.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4559
  • Похвалили: 862 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #14 : 09/12/2017 22:40:28 »
насрать государству на сертификацию ККТ

угу, это в точку , гос-во здесь вообще не при делах. Видимо, ты просто не в курсе, "сикока - сикока"
тить-митей надо отстегивать за  экспертизацию... И если все это прицепить к принудительно  - бесконечному обновлению ПО ККТ ... Реестр, паспортизация, эталонизация - тот же ГМЭК , но в иной ипостаси .. Кстати , юзеры - музеры кого сейчас волнуют вообще ? Опора - одобрямс на 250 %,
давай еще !
Is fecit cui prodest (Сделал тот, кому выгодно), Луций Кассий
 

Оффлайн Max33

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Похвалили: 31 раз(а)
  • Откуда: НН
Re: Вор у вора....
« Ответ #15 : 09/12/2017 22:48:11 »
ты мне про бабло, а я про надзор таки говорю
не будем это смешивать.
Где все эти ЛЭО, Гмеки? да нафиг они щас не нужны.
Прошивка в кассе не соответствует той, что была при экспертизе? Да и хрен с ней.
саппорт с юзерами разберутся.
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4559
  • Похвалили: 862 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #16 : 09/12/2017 22:58:39 »
ты ж знаешь , что в разговоре меня переспоришь - но по итогам  все сам увидишь .
Is fecit cui prodest (Сделал тот, кому выгодно), Луций Кассий
 

Оффлайн Max33

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Похвалили: 31 раз(а)
  • Откуда: НН
Re: Вор у вора....
« Ответ #17 : 09/12/2017 23:14:58 »
Жаль, что ты не пьешь :)))
 
Это сообщение считают полезным: Master X

Оффлайн promah

  • Шил, шью, буду шить.
  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1567
  • Похвалили: 238 раз(а)
  • Снимаю, порчу, лечу по фотографии
Re: Вор у вора....
« Ответ #18 : 10/12/2017 00:20:47 »

вот ты знаешь, а Я ГОРОЙ ВСТАЮ ЗА поделки штреха и атло. я в кассовой сфере 10 лет
Без обид  - но так то штрих всю дорогу юзает чужие корпуса и принтаки  ,  тот же датекс , что сейчас перекочевал на микро 35 , ритейл ....
У прибалтов видел штрих фр-(к) , элвес микро . За атол тоже могу кой чё сказать , так как покупал у них ЗИП за 500 р . которая в другой конторе стоит 200   , и такая канитель с ними постоянно  ,  я уже не говорю про полный игнор ОТК  у них  , зазнались , наверно решили что они 100% рабочую продукцию выпускают ,один из терминов стандартизации гласит что БРАК - ЭТО ПРОДУКТ.
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2253
  • Похвалили: 317 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #19 : 10/12/2017 00:27:34 »
... Хорошую идею кто-то кинул - Штрих-Ф, Атол-Ф  и т.п. Какой смысл плодить модели, если они отличаются только корпусом, принтером и ценой...
Если модель будет одна, и цена одна, то какая будет эта цена?
Если эта модель будет расчитана на работу с огромной чековой нагрузкой, то мало стоить она не будет.
А нафига эта касса, по такой цене, конторе, которая пробивает несколько чеков в неделю ???
Как можно одной моделью ККТ обеспечить потребность всех пользователей?
Основная часть цены ККТ это принтер. Вот когда в ККТ не будет принтера, а все чеки будут только электронными, вот тогда можно будет обойтись одной моделью ККТ для всех пользователей...
Вы, наверное, не поняли - название одно, а под этим названием идут и малыши, и крепыши, и даже Кибальчиши...
 

Онлайн SkaT

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2462
  • Похвалили: 231 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #20 : 10/12/2017 01:30:37 »
Цитировать
...
Вы, наверное, не поняли - название одно, а под этим названием идут и малыши, и крепыши, и даже Кибальчиши...
Не может быть под одним названием принципиально разных по функционалу изделий. Это моя точка зрения...
По любому будет версия/шмерсия/индекс/шминдекс... хоть чем-то должен отличаться аппарат за 5 тыр от аппарата за 50тыр, и для кладовшика и для продавца (этих аппаратов) иначе... как там в "ДМБ" по этому поводу говорили...
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4223
  • Похвалили: 364 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Re: Вор у вора....
« Ответ #21 : 10/12/2017 01:33:49 »
Где все эти ЛЭО, Гмеки? да нафиг они щас не нужны.
Это до тех пор, пока нью-ккт не мешает "надзору" и "тотал-контролю".
Как только появятся прошивы лепящие каждый третий чек по "спец. команде", неотличимый от ОФДшного, но в ФН не попадающего - всё вернётся. Появятся эти проши, я уверен, когда катавасия с ФФД и прошами ГП закончится/стабилизируется.
Сейчас проводить подобные дела - тратить время попусту, т.к. всё меняется со скоростью света.

Нажать лишнюю пимпачку на РМК для кассирки не составит труда, а кассирки весьма опытные люди, в плане определения "уток" и "вредных" покупателей.

З.Ы. к тому же вся эта интернет-мудота никак не защищает от обычного "непробила"
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 
Это сообщение считают полезным: Юрий Иванов, EvgenyMSK

Оффлайн Mechanik

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1065
  • Похвалили: 142 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #22 : 10/12/2017 03:19:01 »
Ну введут обязаность что чек делает фн и все данные берутся от него как в инкотексе для печати и отправки. У остальных касса генерит чек и потом шлет в ФН, тут да можно клепать что угодно. Кстати кто-то имеет право проверять ПО ККТ на соответствие эталону? Раньше ИФНС обращались к нам с такой просьбой..
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4223
  • Похвалили: 364 раз(а)
  • Я не Шариков, просто судьба располосовала мой лоб.
  • Откуда: РФ, Лангепас, MSK+2 (UTC+5)
    • faust.dlinkddns.com
Re: Вор у вора....
« Ответ #23 : 10/12/2017 03:24:36 »
Раньше ИФНС обращались к нам с такой просьбой..
Раньше наш пластилин, а затем нашлёпка + СВК гарантировали "соответствие" эталону. Сейчас никто, кроме ГП/производителя не может дать такое заключение, потому как оно будет "мнение д. Васи". В договорах ГП-АСЦ такого требования вроде бы нет. АСЦ Атол подтвердите/опровергните мою мыслю.
Не кассами одними жив ЦТО ;-)
 

Оффлайн zax

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 1756
  • Похвалили: 192 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #24 : 10/12/2017 14:25:49 »
Ну введут обязаность что чек делает фн и все данные берутся от него как в инкотексе для печати и отправки. У остальных касса генерит чек и потом шлет в ФН, тут да можно клепать что угодно. Кстати кто-то имеет право проверять ПО ККТ на соответствие эталону? Раньше ИФНС обращались к нам с такой просьбой..
Это как???? Чтобы ФН "делал" чек надо чтобы он назывался не Фискальный Накопитель,а типа фискальный накопитель с формированием кассового чека,а для этого надо РИКу создавать холдинг РИК и Ко ,куда должны войти ГП ККТ .....бред но всё же можно представить как то ,но при этом надо будет менять всё законодательство по ККТ ,вот это не могу представить....это даже не из  области научной фантастики.А по поводу того ,что это делается уже в Инкатексе скажу так.......все ККТ,от всех ГП формируют кассовый чек в соответствии с протоколом взаимодействия ККТ и ФН и что то другого быть не должно,тем более они проходят экспертизу.Делать нечего ,тоже немного по фантазировал.
« Последнее редактирование: 10/12/2017 23:15:20 от zax »
Будет день....будет тема.
 

Онлайн SkaT

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2462
  • Похвалили: 231 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #25 : 10/12/2017 15:50:31 »
Ну введут обязаность что чек делает фн и все данные берутся от него как в инкотексе для печати и отправки. У остальных касса генерит чек и потом шлет в ФН, тут да можно клепать что угодно. ...
В Инкотексе чек так-же как и у других ГП чек формируется в ККТ, и не может быть по другому пока.
На печать они вроде как выводят из ФН. Но тоже есть не стыковки. Судя по всему некоторые строки или инфа поступающая для печати из ФН либо игнорируется либо смешается по чеку (хотя утверждать не могу, эксперименты не проводил, не сверял, но впечатление именно такое).
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4559
  • Похвалили: 862 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #26 : 10/12/2017 16:23:51 »
Мндя.. Как обычно, перешли с глобальных перспектив  высокой вероятности - что нам делать при  "тотальном закручивании гаек с перетрАхиванием основ " ( пост № 1 в теме, SergN) - на некие частности .. Что-то где-то формируется , или не формируется .. Эталон/не эталон ..
Is fecit cui prodest (Сделал тот, кому выгодно), Луций Кассий
 

Онлайн SkaT

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2462
  • Похвалили: 231 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #27 : 10/12/2017 17:30:30 »
Мндя.. Как обычно, перешли с глобальных перспектив  высокой вероятности - что нам делать ...
Думаю уже все давно поняли/привыкли, что от нас ничего (от слова "совсем") не зависит. И что нас продолжают выдавливать с этой поляны... Ну будет новый производитель продавать ФеНи по 1200шт., ну будут они продаваться в М-Видио или в Эльдорадо... поскольку например для нашего городка, даже если все оставшиеся после оФеНизации АСЦ/ЦТО скинутся, на одну партию не наскребут... Остаётся искать другую нишу, источник дохода, вид деятельности... И второй год с каждым приказом/законопроектом гайки продолжают закручивать... А чего хотят добиться, реальных целей и задач, до сих пор не понять... Поскольку и "выдавливание" нас с поляны и распил финансов могут оказаться для них, лишь "приятным бонусом" на пути к реальной цели...
 

Оффлайн GeorgSerg

  • Модератор раздела
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 4559
  • Похвалили: 862 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #28 : 10/12/2017 18:07:19 »
все давно поняли/привыкли
Кто б спорил ..
Is fecit cui prodest (Сделал тот, кому выгодно), Луций Кассий
 

Оффлайн SergeyD

  • Наш человек
  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 2253
  • Похвалили: 317 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #29 : 10/12/2017 21:16:26 »
У пятёрочки гляньте, там уже Усманов производством ККТ среди прочего заинтересовался.
Что касаемо левого ПО, то производители в той или иной степени свои изделия защищают - несмотря на возможность заливать ПО без вскрытия ККТ и по удалёнке...
Так что для этого остаются возможности либо привлекать к созданию такого ПО авторов от ГП, либо делать своё ПО с нуля. Всё зависит от цены вопроса. К возможности применения левого ПО, как и к возможности невыдачи чека, ФНС относится одинаково - " народ все чеки проверит и нам сообщит". Осталось только ввести уголовную ответственность за непроверку выданного чека каждым покупателем и процесс пойдёт. Да и упомянутый у пятёрочки Усманов начинает делать глобальный контроль за всем и вся. Будет контролировать не только выпуск и продажа товара, но и перемещение его по автодорогам - дополнительная функция Платона позволит считать метки со всего, лежащего в кузове. Расстояние до чипизации населения при рождении всё меньше и меньше...
Что касаемо названия ХХХХ-Ф, то для целей различения вполне могут быть использованы разные дополнительные слова, не являющиеся частью наименования ("Малышка", "Башня" и т.п.)
Про версии - вопрос решается прямо сейчас, чем закончится обсуждение - узнаем довольно скоро.
По части передачи инфы в ФНС и на чек все кассы одинаковы, поэтому ФНС на это наплевать.

 

Оффлайн tridentxp

  • Резидент
  • Эксперт
  • ****
  • Сообщений: 5336
  • Похвалили: 569 раз(а)
  • Откуда: ARMвиль
Re: Вор у вора....
« Ответ #30 : 10/12/2017 23:11:35 »
. Расстояние до чипизации населения при рождении всё меньше и меньше...
REFUSE, RESIST ! //на русском аналогичных призывов не слышал просто.
то, что дарвин и вы называете эволюцией, является лишь умыслом Творца.
 

Оффлайн NikSmit

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 168
  • Похвалили: 22 раз(а)
  • Откуда: г. Новосибирск
Re: Вор у вора....
« Ответ #31 : 11/12/2017 14:08:30 »
Хорошую идею кто-то кинул - Штрих-Ф, Атол-Ф  и т.п. Какой смысл плодить модели, если они отличаются только корпусом, принтером и ценой...

Сейчас задумались про версии, посмотрим, чего надумают. Наверное, чтобы кризиса перепроизводства не возникло, будут регулярно что-то из реестра выкидывать, заставляя менять ККТ на такую же с другим названием.
А если разработать вариант схемы (платы управления), когда в хороший, надёжный принтер (для сетей, например) будет встроена возможность в режиме "он-лайн доступа" роботом просто обновлять ПО и сгенерированные ключи.
Тогда и ФН не нужен будет в виде отдельного блока и ЦТО придёт ........
Это ж какая лафа для ГП......
 

Оффлайн AlexSAN

  • Наш человек
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Похвалили: 27 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #32 : 11/12/2017 16:38:18 »
Нажать лишнюю пимпачку на РМК для кассирки не составит труда, а кассирки весьма опытные люди, в плане определения "уток" и "вредных" покупателей.

Так они уже так делают. В одной нашей сети, в выборе вида оплаты - три позиции: нал, безнал и нал_. По первым двум - всё, как положено, а вот по "нал_" - чек выходит нефискальный, но при этом (если АП) - с егаисным кур-кодом.
 

Оффлайн rst

  • Активный форумчанин
  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 136
  • Похвалили: 36 раз(а)
Re: Вор у вора....
« Ответ #33 : 11/12/2017 21:50:51 »
Никто и никогда ПО на эталон не проверял и проверять не будет. За редким исключением, если кого надо нагнуть.
 

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15