Газировка подакцизный товар

[Alfa Dog Андрей]

Зачем портачили ФН тогда, галкой подакциз?

[Chel]

странная фраза: "...и при реализации организациями сферы общественного питания..."
Источник: https://www.glavbukh.ru/npd/edoc/97_509703

правильно ли я понимаю, что в столовке НЕнада а в магазине НАДА? Или это ответ конкретному ООО < > общественного питания и собственно всей рознице необязательно?

[Gost]

Вот так поворот! Это относится ко всем под акцизным товарам? Судя по письму касается только производителей таких товаров. Возможно действительно так, клиент бензоколонка говорил мы не платим акцизы, хотя галку то ему ставлю исправно.

[Chel]

так и ФН можно на 36м?

[GeorgSerg]

Начальник Управления налогообложения юридических лиц М.В. Бакчеева считает...  Очень спорное письмо она подписала

Что ж, вот такие у нас ФЗ - хотим исправить, письма пишем, не хотим - не пишем.
И подписантша - авторесса ( так теперь называется автор женского рода)  докумы своего же офиц сайта ФНС РФ не читает
применение ККТ, которая не соответствует установленным требованиям, является нарушением Федерального закона от 22.05.2003 №54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации». Размеры штрафов определены ч. 4 ст. 14.5 КоАП РФ и зависят от организационной формы предприятия

[Вячеслав К]

Конечно письмо спорное, ведь указано про общепит а не про всю розницу.

[GeorgSerg]

Конечно, письмо спорное

Коллеги, задайте сами себе пару - тройку вопросов
1 Письмо зарегено в МинЮсте?
2 Это методические указания?
3 В арбитраже что "имеет силу" - ФЗ или это письмо?
Вывод - как правильно пишет Stok - прочитайте тихонько матюгнитесь и забудьте.
P.S. Это не что иное, как последствия невообразимой смеси из нынешних требований к ККТ, зачастую противоречащих одно другому. Выполнишь одно - нарушишь два, и наоборот.

[Slava]

А я так понял , что раз общепит теперь с отдельной галкой с новым ФН ,
то именно с ним галку подакциз не надо ставить .
Иначе зачем было выдумывать галку Общепит ?

[GeorgSerg]

зачем было выдумывать галку Общепит ?

Ждём официоза, т. е. появления Протокола на сайте ФНС.

[chellenger]

P.S. Это не что иное, как последствия невообразимой смеси из нынешних требований к ККТ, зачастую противоречащих одно другому. Выполнишь одно - нарушишь два, и наоборот.

А так же пример проявления некомпетентности в вопросе на которое даётся некое "пояснение" НЕ имеющие юридической значимости.

[chellenger]

Так что парни думаю стоит этот "опус на тему" повесить в рамочку на стенку и тихонько ржать над ним дальше.

[AlexSAN]

...галку подакциз не надо ставить...

Ну, если читать письмо дословно и не додумывать, то:

отсутствует обязанность указания в чеке признака подакцизного товара.

а про "галку" при регистрации - ни слова

[GeorgSerg]

отсутствует обязанность указания в чеке признака подакцизного товара

По сути, кем-то, не имеющим на это права, "отменяется" приказ ФНС России от 14.09.2020 № ЕД-7-20/662@
"... при реализации подакцизного товара в кассовом чеке следует указать признак предмета расчета «2» («ПОДАКЦИЗНЫЙ ТОВАР» или «АТ» (таблицы 21, 25, 59, 63, 97, 101 Приложения № 2 к приказу ФНС России от 14.09.2020 № ЕД-7-20/662@).." (c)

[chellenger]

У нас есть документ который имеет значение чуть большее чем писюлька от М.В. Бакчеевой
А именно приказ утверждающий форматы ФФД -оно как раз в минюсте зарегистрировано.
И есть там такая табличка 101 (для ФФД 1.2) в которой есть всё чем нужно руководствоваться при оформлении чека в плане тега 1030.

Есть ещё тег 1229 -"Акциз" и примечание к нему №13

Реквизит "акциз" (тег 1229) включается в состав кассового чека (БСО), кассового чека коррекции (БСО коррекции) в случае, если предмет расчета признается объектом налогообложения акцизами и расчет осуществляется между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денежных средств и (или) с предъявлением электронных средств платежа.

А так же есть табличка 87  и примечание к ней № 7

В случае, если бит номер 6 реквизита "признаки условий применения ККТ" (тег 1290) имеет значение, равное "0", то кассовый чек (БСО), кассовый чек коррекции (БСО коррекции) не может содержать сведения о подакцизных товарах.
(в ред. Приказа ФНС России от 12.04.2023 N ЕД-7-20/239@)

Вот и делайте выводы сами...

[chellenger]

GeorgSerg, опередил ты меня, но я поподробней описал.

[Stok]

По сути, кем-то, не имеющим на это права, "отменяется" приказ ФНС России от 14.09.2020 № ЕД-7-20/662@
"... при реализации подакцизного товара в кассовом чеке следует указать признак предмета расчета «2» («ПОДАКЦИЗНЫЙ ТОВАР» или «АТ» (таблицы 21, 25, 59, 63, 97, 101 Приложения № 2 к приказу ФНС России от 14.09.2020 № ЕД-7-20/662@).." (c)

Все конечно верно пишешь, Георгий. Но есть маленькая ложечка дегтя. ФФД по сути документ для производителя касс, а не для потребителя. В нем не устанавливается порядок применения ККТ теми или иными лицами, а только перечисляются функции и порядок их применения. Замечу, это не одно и тоже. Мы только можем по смыслу тех или иных названий догадываться кому, как и в каких случаях использовать тот или иной (один из 33) признак предмета расчета.
Письмо Бакчеевой хоть и не зарегистрировано в Минюсте, но при случае вполне может использоваться в суде, т.к. оно ни чем не хуже так называемых Методических рекомендаций от ФНС, которые тоже ни где не зарегистрированы.

[chellenger]

Письмо Бакчеевой хоть и не зарегистрировано в Минюсте, но при случае вполне может использоваться в суде

Не может, так как адресовано конкретному ООО

Спойлер

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 15 августа 2023 года № ЗГ-3-3/10669 О необходимости проставления в чеке признака подакцизного товара Управление налогообложения юридических лиц ФНС России в связи с письмом Минфина России от 26.07.2023 № 30-01-15/70094 рассмотрело обращение ООО <…> по вопросу необходимости проставления в чеке признака подакцизного товара при реализации приобретенных у сторонних организаций – изготовителей упакованных сахаросодержащих напитков и сообщает следующее. Минфином России в письме от 30.06.2023 № 03-13-06/60998 в адрес ООО <…> сообщено, что налогоплательщиками признаются непосредственные производители подакцизных товаров, в частности сахаросодержащих напитков, и при реализации организациями сферы общественного питания указанных подакцизных товаров, приобретенных в собственность для такой реализации, объекта налогообложения акцизами не возникает. В этой связи у ООО <…> при реализации приобретенных сахаросодержащих напитков, по которым был исчислен акциз производителем, отсутствует обязанность указания в чеке признака подакцизного товара. Начальник Управления налогообложения юридических лиц М.В. Бакчеева

[chellenger]

И вообще этот сайт "главбух" очень часто вводит в заблуждение главбухов которые потом бегут к нам с этими юридически не имеющими значения для их ведомых фирм или ИП писюльками.

[GeorgSerg]

Но есть маленькая ложечка дегтя

Вот она.
Что тогда - вместо "при реализации подакцизного товара в кассовом чеке следует указать признак предмета расчета «2»" надо ставить «0» в признаке?
Однако, это никак не прокатит.
Понятно, что конечному продавцу это "до лампочки", производитель за акциз отвечает. Но розничная продажа - это же конечное звено в цепочке акцизок, именно здесь заканчивается их "срок жизни". Или сами производители, уплатив акциз, сразу списывают их из оборота ( это маразм, ибо тогда смысл теряется), или все делается по требованиям Приказа и ФЗ. Или - или.

[geodile]

что включать в кассе признак подакцизный товар не нужно если организация торгующая подакцизным товаром не является плательщиком акцизного сбора.

тогда по ее словам получается эта галка только производителям и нужна

что-то она не так понимает мне кажется, может 54ФЗ не читала? в котором про уплату акцизов ничего нет

ст 4.1 п.6
, осуществляющих торговлю подакцизными товарами.

или ффд, в котором тоже про уплату акцизов не сказано

1207
признак торговли подакцизными товарами
"ПОДАКЦИЗНЫЕ ТОВАРЫ"
признак применения ККТ при осуществлении торговли подакцизными товарами

[chellenger]

geodile, Про уплату акциза немного есть:
Сумма самого акциза включённая в стоимость товара.
Реквизит "акциз" (тег 1229) включается в состав кассового чека (БСО), кассового чека коррекции (БСО коррекции) в случае, если предмет расчета признается объектом налогообложения акцизами и расчет осуществляется между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денежных средств и (или) с предъявлением электронных средств платежа.

[GeorgSerg]

ффд, в котором тоже про уплату акцизов не сказано

А ФФД тут с какого бока припёка? Субьект акциза ( налога) - это не только производители, но, в некоторых случаях и продавцы подакцизного товара. Когда и как им платить этот налог - есть соотв. глава в НК РФ и разьяснения на сайте ФНС

[Novichek51]

Конечнику (физлицу) зачем вся эта хрень нужна - акциз, НДС...

[chellenger]

Novichek51, так он и не знает, вся эта лабуда в электронной форме чека, на печать выводить не обязательно.

[SERZH]

Кто нибудь пробовал на кассе пробить подакцизный товар без указания данной галочки в ФН Для сигарет галочка обязательна иначе ошибка А для сладкой газировки пока не встречал такую метку

[chellenger]

SERZH, в текущих версиях ФН для ФФД 1.05 -срать на это, пробивается.
В ФФД 1.1 и 1.2 пробиваться не должно.
Это с точки зрения ФН.
А признаки "товар" или "подакцизный товар" и прочие по списку проставляются верхним ПО, в базе.
Для кнопок -должно уметь поддерживать в базе тип "подакциз"

[SERZH]

SERZH, в текущих версиях ФН для ФФД 1.05 -срать на это, пробивается.

Я пробовал в 1.05 касса давала ошибку , может еще от ПО кассы зависит

[chellenger]

SERZH, может и я что то путаю...

[Maxim29]

У Атола на платформе 5.0 контролируется галка подакциз, на 2.5 нет. ФФД 1.05.

[Slava]

Какая разница кто и чего контролирует ПО или ФН ?
 В письме сказано , что для общепита при продаже газировки ( сладкой воды) можно
не делать перерегистрацию под Подакцизный товар .
Если это сделать , то ФН-36 обрежет до 410 дней .

У нас пока таких самоубийц не наблюдалось . То есть стоит у него на 36 , торгует газировкой и галку подакциз
ставить не хочет .

А квесты эти разбирать с НК и ФФД без надобности .
Тем более что-то советовать клиенту .
Как-то зашел я в одну юридическую контору .
Просто консультация у них стоит 2000 рублей .

Это как в том анекдоте :
 " Консультации у нас платные , бесплатно можем дать совет - Запишитесь на консультацию"(с)

[geodile]

Когда и как им платить этот налог - есть соотв. глава в НК РФ и разьяснения на сайте ФНС

вот и при чем здесь оплата акциза к тегам в кассах?

[GeorgSerg]

вот и при чем здесь оплата акциза к тегам в кассах?

Да причём здесь оплата... Платит производитель и / или импортёр товара. Не путайте квадратное с горячим.. Смысл - совсем в другом. Полная аналогия с ЕГАИСом

Отслеживание на уровне розничной торговли
Чтобы выполнить свои обязательства по отслеживанию, розничные продавцы должны использовать ККТ и / или кассовые терминалы (POS) для регистрации каждого продукта, полученного от производителей, дистрибьюторов или импортеров. Затем зарегистрированные данные сравниваются с соответствующими данными производителя, импортера и дистрибьютора для выявления любых расхождений

Если сказать по - простому, то теги в ФД ККТ - это завершающий этап в формировании и отслеживании всей цепочки движения подакциза. А вот метод ( способ) реализации на практике этого этапа - ну, сделали криво - косо, как получилось. Сами не понимают, отсюда и такие письма. А мы тут чего - то обсуждаем , пытаемся найти смысл там, где его нет.

[NewKid]

Мне не понятна зачем урезать срок действия ключа, можно только мотивировать желанием продать больше ФН, на защищенность данных это никак не повлияет хоть 15 месячный фн хоть 36 месячный.

[Slava]

Мне не понятна зачем урезать срок действия ключа, можно только мотивировать желанием продать больше ФН, на защищенность данных это никак не повлияет хоть 15 месячный фн хоть 36 месячный.

Да там сам черт ногу сломит .
В пятницу переводил с 1.05 на 1.2 . ФН 728-ой , кстати общепит .
Так вот у них был подакциз , как перевел на 1.2 и добавил ТМТ срок урезался на 2 месяца ( .

Насчет защищенности данных сложный вопрос .
Из " секретного " увидел только по их БТ , что водку Мороша , которая в магазине стоит 300 рублей ,
они продают по 1200 ( это кафе) .
Может кафе какое антиалкогольное , так как есть такой пункт :
"Яйцо жареное " - 10 рублей , а комплексный обед - 200 рублей , то есть цены вполне адекватные .

Ладно подождём разъяснения ФНС .

[GeorgSerg]

подождём разъяснения ФНС...Да там сам черт ногу сломит 

Мнда... "Блажен кто верует" (с)... Ну вот сам глянь - ровно 2 года нет ничего. Материалы ФНС
Имеем некое "поле с граблями", и, если раньше по нему аккуратненько так ходили - то теперь будем бегать...

[KM]

Сорокин прокомментировал. Письмо от 15.08.2023 № ЗГ-3-3/10669 не про то.
Акциз в товаре надо указывать при продаже.

[AVP]

Подскажите, в итоге можно пробивать на кассе маркированную продукцию (газированную воду сладкую и обычную) для общепита без галочки акциз?

[Stok]

Подскажите, в итоге можно пробивать на кассе маркированную продукцию (газированную воду сладкую и обычную) для общепита без галочки акциз?

Понятия маркировка и подакциз друг с другом ни как не связаны. Для этих понятий совершенно разная нормативная база.
Газировка сладкая является подакцизным товаром.
https://www.nalog.gov.ru/rn02/news/activities_fts/13771654/
Газировка сладкая является маркируемым товаром.
https://xn--80ajghhoc2aj1c8b.xn--p1ai/business/projects/beverages/mark_goods/
При продаже такого товара через ККТ в ней должны быть установлены оба соответствующих признака условия применения ККТ. Также при реализации такого товара в состав кассового чека необходимо включить реквизит "признак предмета расчета" (тег 1212) с реквизитом 31 АТМ.

[upmaxi]

Подскажите, в итоге можно пробивать на кассе маркированную продукцию (газированную воду сладкую и обычную) для общепита без галочки акциз?

Знакомая столовка торгует,пока не попались.

[Юрий65]

Знакомый павильон торгует вообще без ККМ, закон он не для всех.

[Slava]

Да , здесь дилемма .
Либо НЕ  ставь галочку подакциз на товаре , либо купи пять новых ФН И РАБОТАЙ ЧЕСТНО !

Либо : " Знакомый павильон торгует вообще без ККМ, закон он не для всех." (с)

. «Для моих товарищей будут амнистии, для моих врагов — вся тяжесть закона». (Para mis camaradas habrá amnistías, para mis enemigos, todo el peso de la ley.) Источник: [Mendiguren A. M. 1001 tijeretazos. — Lima, 1961, p. 118.] Цитируется также в форме: «Друзьям — милосердие, врагам — закон». Изречение получило известность в 60-е годы, приписывалось и другим латиноамериканским диктаторам. В России обычно приписывается испанскому диктатору Франсиско Франко, диктатору Парагвая Альфредо Стресснеру, президенту Мексики Бенито Хуаресу (1858-1872) и другим.

[Slava]

У нас  фраза приписывается участковым

[SERZH]

Подскажите, в итоге можно пробивать на кассе маркированную продукцию (газированную воду сладкую и обычную) для общепита без галочки акциз?

Знакомая столовка торгует,пока не попались.

Мне то же интересует узнать пропускает ли касса данный товар как МТ. Знаю что сигареты без признака АТ касса не дает пробить а вот сладкую газированную похоже пропускает .

[geodile]

Знаю что сигареты без признака АТ касса не дает пробить а вот сладкую газированную похоже пропускает .

Чего?
Не касса а софт какой-то наверное не дает (опять же смотря как его настроить и заполнять базу)

[upmaxi]

Подскажите, в итоге можно пробивать на кассе маркированную продукцию (газированную воду сладкую и обычную) для общепита без галочки акциз?

Знакомая столовка торгует,пока не попались.

Мне то же интересует узнать пропускает ли касса данный товар как МТ. Знаю что сигареты без признака АТ касса не дает пробить а вот сладкую газированную похоже пропускает .

На эвоторах работают,вода заведена как простой товар типа компота, я сказал так нельзя,думают снимать с продажи,там ещё фн на акциз не получится.

[SERZH]

Знаю что сигареты без признака АТ касса не дает пробить а вот сладкую газированную похоже пропускает .

Чего?
Не касса а софт какой-то наверное не дает (опять же смотря как его настроить и заполнять базу)

Именно касса Года два назад проверено на Меркурий-185Ф База в ККТ настраивалась только под МТ для выбытия из ЧЗ товара сигареты При сканировании ошибка Пришлось делать перегистрацию и добавлять признак АТ.

[geodile]

SERZH, дык это в товаре указан атм а в регистрации только мт? Это понятно.
Разговор то про то что в товаре не указывать ат, тогда и в регистрации он не нужен

[NikSmit]

Есть такой момент - не каждая газировка это акциз...

В настоящее время к сахаросодержащим отнесены безалкогольные напитки, произведенные с добавлением сахара или иных подслащивающих веществ (сахар, глюкоза, фруктоза, сахароза, декстроза, мальтоза, лактоза, сироп с сахаром, мед), количество углеводов в пищевой ценности которых составляет более 5 граммов на 100 мл.

Однозначно это только кока-кола, а остальные напитки смотреть этикетку...

[SERZH]

SERZH, дык это в товаре указан атм а в регистрации только мт? Это понятно.
Разговор то про то что в товаре не указывать ат, тогда и в регистрации он не нужен

Мы с базой товаров можем городить что угодно отвечать за все будет клиент у которого например в ЧЗ не будут списываться висящие на нем КМ . Еще раз повторюсь хотелось продлить срок службы ФН не указывая АТ при его перегистрации но при сканировании сигарет с признаком МТ ККТ выдала ошибку Пришлось перегистрировать ККТ с признаком как МТ так и АТ . То что мастера указывают при продаже АТ в базе признак просто товар для клиента будет проблемой как в ЧЗ списать принятый товар по УПД . Поэтому и заинтересовал ответ который я и не исключаю что акцизный товар сладкая газировка может пройти как МТ с его списанием в ЧЗ