54 ФЗ, ст.4.7. Инспектор ФНС задал вопрос )

[svetlon]

Понимаю, что зазеркалье и все должно быть наоборот, но человек очень адекватный и, когда может, помогает нам. А тут вот у него вопрос возник.
Суть: в ст.4.7 читаем:
"

...1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, содержат ..... следующие обязательные реквизиты:
...
- фискальный признак сообщения (для кассового чека или бланка строгой отчетности, хранимых в фискальном накопителе или передаваемых оператору фискальных данных);

..."
Что это за такое?
Сначала подумал что это про ФПД, но нет, ФПД в этой статье прописан отдельно.
Чисто даже для собственного развития хочется понять про что речь.

[Gost]

Может ответ ОФД?

[got10]

А у него обязательность ПФ 1 или 3 ?

[Pyzh]

Помнится, одна внимательно вчитывающаяся мадам делала нам мозг этим признаком сообщения, закончилось все тем, что ее перевели в другой отдел и она перестала курировать ККТ в своей организации, тем история и закончилась...

[GeorgSerg]

-Код формы ФД Не является TLV-структурой. Включается в состав ФД в электронной форме в виде тега структуры данных (STLV), содержащей реквизиты ФД

-ФПА Не является TLV- структурой. Включается в состав ФД в электронной форме в виде отдельного
выделенного поля, не включаемого в STLV структуру ФД. Формируется при применении ККТ в
автономном режиме. Формируется ФН для хранения ФД в ФН

-ФПС Не является TLV- структурой. Включается в состав ФД в электронной форме в виде отдельного
выделенного поля, не включаемого в STLV структуру ФД. Формируется при применении ККТ в
режиме передачи данных. Формируется ФН для передачи ФД ОФД

-ФПП  Не является TLV- структурой. Включается в состав подтверждения оператора в электронной форме в виде отдельного выделенного поля, не включаемого в STLV структуру ФД. Формируется ОФД для передачи ФД пользователю

-ФПУ Не является TLV- структурой. Включается в состав запроса о коде маркировки и уведомления о
реализации маркированного товара в электронной форме в виде отдельного выделенного поля, не
включаемого в STLV структуру ФД. Формируется ФН для передачи в ОИСМ

-ФПУ Не является TLV- структурой. Включается в состав ответа на запрос и квитанции на уведомление в электронной форме в виде отдельного выделенного поля, не включаемого в STLV структуру ФД. Формируется ОИСМ для передачи ФД пользователю

Источник - Приказ Федеральной налоговой службы от 12 апреля 2023 г. № ЕД-7-20/239@ “О внесении изменений в приложение № 2 к приказу Федеральной налоговой службы от 14.09.2020 № ЕД-7- 20/662@”

[svetlon]

Формируется ФН для передачи ФД ОФД

GeorgSerg, честно, ни хрена не понял из их эзопова языка... Кроме того что формируется ФН в электронной форме для передачи в ОФД. ))
Перешлю инспектору номер приказа, пусть мучает ) Спасибо!

[GeorgSerg]

И нас, и спросившего это вообще не касается. ФД передаются на серваки в виде сообщения ="контейнер с данными ФД + оболочка c признаками кодов Фы Пы Сы в том числе". Коды формы определяют, как, чем и для кого сервак ОФД обрабатывает данные, в том числе и для передачи клиенту в электронной форме.

[Slava]

Наверное инспектор кандидатскую какую пишет .

Вот ведь какая нестыковка , в табл.5 приложения к приказу сказано , что :
 "ФПС Формируется только при применении   ККТ в автономном режиме"(с)  .

И понимай как хочешь

Так что , как инспектор разрулит этот ребус - сразу на повышение пойдет .

ЗЫ. Посоветуй ему выпить грамм 100-200 чего-нибудь и забыть про это вот всё .

[heysi-orion]

После того, что написал Дядя Жора, 100 - 200 думаю будет мало! Лично я впал в транс от таких заклинаний!!!

[svetlon]

zax, но он же как чиновник и не спрашивал. Чиновник на самом деле не должен у нас спрашивать. Чисто дружеский вопрос когда что то не понятно, можно сказать для расширения своего кругозора. Да и я не стал бы коллег дергать если бы самому не стало интересно то, что не знаю.

[Niro]

Понимаю, что зазеркалье и все должно быть наоборот, но человек очень адекватный и, когда может, помогает нам. А тут вот у него вопрос возник.
Суть: в ст.4.7 читаем:
"

...1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, содержат ..... следующие обязательные реквизиты:
...
- фискальный признак сообщения (для кассового чека или бланка строгой отчетности, хранимых в фискальном накопителе или передаваемых оператору фискальных данных);

..."
Что это за такое?
Сначала подумал что это про ФПД, но нет, ФПД в этой статье прописан отдельно.
Чисто даже для собственного развития хочется понять про что речь.

В 54-ФЗ так написано:
"фискальный признак сообщения - фискальный признак, формируемый с использованием фискального накопителя для проверки достоверности фискальных данных, защищенных фискальным признаком, с использованием средств проверки фискального признака оператора фискальных данных;" - и понимайте как хотите.

[heysi-orion]

Niro, Блин, коллега, попробовал прочитать Быстро - что-то замкнуло в голове. Выбросил 54-ФЗ в мусорку.

[GeorgSerg]

что-то замкнуло в голове

Да, при "первочтении" именно так, "фиск" автоматически заменяются на латиницу - "эф - ю - си -кей"...

[RomanPrg]

Вот ведь какая нестыковка , в табл.5 приложения к приказу сказано , что :
 "ФПС Формируется только при применении   ККТ в автономном режиме"(с)  .

И понимай как хочешь

В редакции от 12.04.2023 поправили:

Не является TLV-структурой.
Включается в состав ФД в электронной форме в виде отдельного выделенного поля, не включаемого в STLV структуру ФД.
Формируется при применении ККТ в режиме передачи данных.
Формируется ФН для передачи ФД ОФД

В 54-ФЗ так написано:
"фискальный признак сообщения - фискальный признак, формируемый с использованием фискального накопителя для проверки достоверности фискальных данных, защищенных фискальным признаком, с использованием средств проверки фискального признака оператора фискальных данных;" - и понимайте как хотите.

Если совсем по-простому, то ФПС эта электронная цифровая подпись ФД, сформированная при помощи криптопроца в ФН.  Для того чтобы не нашлось умников, которые смогли бы подменить данные TLV структуры чека при передаче ОФД.

[Slava]

Инспектору надо обратиться за разъяснением  в Атлас , кроме него никто не расскажет ( ну это если он с головой не дружит).
Ответ #3 очень доходчиво объясняет куда надо лезь , а куда нет .

[chellenger]

Если ещё проще отвечать на данный вопрос получится так:
Когда происходит процесс передачи чека от ФН в ОФД, ФН формирует подпись на передаваемый контейнер. Это для защиты данных содержащихся в передаваемом контейнере.