Цифровой рубль

[Niro]

"11 июля Госдума приняла законопроект о цифровом рубле. Основные положения документа вступают в силу 1 августа 2023 года. С этого же месяца регулятор планирует начать пилотирование цифрового рубля с реальными деньгами и клиентами."
Интересно коснется это ККТ?

[GeorgSerg]

Интересно коснется это ККТ?

Коллега, коснётся всего. Цифровой рубль - это жёсткий "тотал-контроль", а ККТ - это инструмент этого контроля ваших расходов, не более, чем. Каждый цифроБубль будет хранить всю историю своих перемещений - кто, кому, куда и за что проплатил. Насчёт "касания" - так вы и сейчас можете оплатить товары или услуги, отсканировав QR-код со своего сотового тлф на кассе.

[Niro]

В ККТ есть оплата наличными и безналичными рублями, цифровых пока вроде нет.

[GeorgSerg]

Новые китайские цифровые деньги будут иметь срок годности и теперь это подтверждено.  Другие страны по всему миру тоже идут к этому. Пользователей фактически обязывают потратить цифровые юани до определенной даты, иначе они просто исчезнут.

[GeorgSerg]

цифровых пока вроде нет.

Про ККТ пока нет данных, только варианты, тот же "платёж электронными" и вуаля.  Кстати, тему уже открывали.

Новый способ оплаты-цифровой рубль...
https://kkmcom.ru/index.php/topic,17487.0.html

[Niro]

Изменение электронных на безналичные потребовало обновления прошивок и покупку лицензий. А тут вводится третий вид денег. Может даже новый ФН придется делать?

[chellenger]

Niro, может и придётся, но не думаю, что это актуально сейчас. Всё же это пока пилотный проект, бетатест так сказать. В дальнейшем будет ещё куча поправок, уточнений, дополнений во все НПА связанные с проведением расчётов. Так что не нужно бежать впереди паровоза и выдумывать новый тип. Сейчас для кассы это всё "безналичными"

[7SSS7]

Сейчас для кассы это всё "безналичными"

Меня как-то клиенты пытали как отделить обычный безнал от оплаты по СБП. Там же интерес банка разный, вот клиент и пытался понять дурит ли его банк, оставляя себе комиссию. А теперь если и в цифровом рубле будет отличный от других вариант комиссии банка, то или проверять самому, или доверять списанию банка остаётся.

[Tavriya]

это все конечно интересно, но не приведет ли это к дикой инфляции?

[Slava]

А чем он обеспечен будет ?
Надо почитать , что это такое .

[MOTOR]

Не дай Бог жить во время перемен. Я еще не наелся единым налоговым счетом. Я слепой там. Такое ощущение, что это карман, в котором кто-то хорошо пошарился.

[GeorgSerg]

Надо почитать , что это такое .

статья от 11.07.23,сайт  https://journal.tinkoff.ru/guide/digital-currency/

[Slava]

Надо почитать , что это такое .

статья от 11.07.23,сайт  https://journal.tinkoff.ru/guide/digital-currency/

Много букв .
Кто является бенифициаром и выделает деньги для внедрения вот этого всего ?
ЦБ ?

[Slava]

/// Согласно стратегии развития финансового рынка, представленной ЦБ и Минфином, внедрение цифрового рубля должно произойти до 2030 года.

Как в том анекдоте :
" Минфин объявил , что с 1 января 2030 года минимальная пенсия составит 10000 долларов США.
Пенсионный возраст составит 127 лет и 132 года для женщин и мужчин соответственно ".

Не понятно , как можно доверять ЦБ такую тему , когда он умудрился просрать большую часть золотовалютных резервов .

И вообще тема мутная - токены генерить это одно , а добыть тонну золота реального совсем другое .

[Bit]

Цифры
 И только цифры

[GeorgSerg]

Опасающиеся «цифрового рабства» исследователи нашли в коде бразильской цифровой валюты 15 функций для тотального контроля кошельков граждан. Центральный банк Бразилии оставил себе возможность мгновенно блокировать кошельки людей, приостанавливать оплаты и переводы, в одностороннем порядке увеличивать или уменьшать баланс счёта и давать доступ к кошельку третьим лицам. А может просто удалить аккаунт.
Источник, сайт
P.S. Ну и как всё это относится к ККТ? Что я и говорю - ККТ всего лишь инструмент, а вот цифроБубль - это наше всё! Ура!

[svv]

это любой банк со счетами может делать и без всякого цифрового рубля

[GeorgSerg]

svv, коллега, вы ГЛУБОКО ошибаетесь. Но мне, собсно, как-то..

Не дай Бог жить во время перемен.

[electronik]

Тут где-то читал у этих цифровых денег ещё и срок годности бывает

[GeorgSerg]

срок годности бывает

Это у "чайников" в Китае. Ответ #3 в теме.

[Niro]

Центробанк РФ опубликовал правила использования цифрового рубля:
https://habr.com/ru/news/747686/

[GeorgSerg]

Из комментсов по сЦыле
antonstovpets, 3 часа назад
"Большинство тупо не понимают что это такое, ошибочно сравнивая с криптой или пластиковыми картами." (c)

[geodile]

Я еще не наелся единым налоговым счетом.

у меня кстати нормально стало. в июле все выровнялось, копейка-в-копейку что и должно быть

[Slava]

Почитал .
Короче почти ничего нового . Всё описано в книге " Приключения Буратино".

Лиса Алиса и Кот Базилио предлагают Буратино сделать инвестицию - закопать золотые червонцы на Поле Чудес.

Что нового . Лиса Алиса ( ЦБ) решила больше не работать с  Котом Базилио (коммерческими банками) ,
а иметь дело с буратинами напрямую .

А всё вот это - токены, обязательства и удобства для клиентов - пыль .

Спойлер

Но, вот, заходит пара,
Под кайфом, голышом:
Он – шесть по десять – старый,
Ей – три по пять еще.
Он чёрту под ногами
Сорит, сорит деньгами
И тихо-тихо-тихо говорит:
– Мне надоели виллы
И банков скукота,
Мне б в геи, в педофилы,
Скажите, есть места?

– Ах ты, милый, наконец-то,
Человек какой зашел.
И мильоны, и дворец твой
Нам сгодятся хорошо.
Ну, какой вы педофил и пидарас,
Хоть три шкуры с вас сдирай,
Оставляйте всё у нас
И с голой попой прямо в рай!
Вот, Ева, будто пава,
Тебя сопроводит,
Давай, канай направо
И новых приводи!

[MOTOR]

у меня кстати нормально стало. в июле все выровнялось, копейка-в-копейку что и должно быть

У меня сальдо околонулевое. Я охреневаю от движений по ЕНС. Там ничего не понятно. Какие-то левые суммы, ссылающиеся на документы, которые не раскрыть и не посмотреть их содержимое. Такое ощущение, что на сальдо они выходили методом линейно-кусочной аппроксимации.

[betacam]

Интересно, а НДФЛ и НДС заплатить цифровым рублем можно?

to MOTOR: есть чат ФНС в Телеграм, при запросе сальдо: если сальдо положительное, то это налоговая тайна; если отрицательное - весь мир об этом узнает.

[Niro]

Центробанк РФ представил логотип цифрового рубля:
https://habr.com/ru/news/752294/

[chellenger]

Символично... кружочеГ видимо должен намекать на замкнутый круг и невозможность из него выбраться. т.е. всё под колпаком.

[Slava]

Центробанк РФ представил логотип цифрового рубля:
https://habr.com/ru/news/752294/

Хабр отличный ресурс . На нём люди рассказывают на пальцах о сложных вещах .

Что не понравилось ( это не про хабр )

 /// «На всех этапах проведения операции предполагается комплекс мероприятий по защите информации. Я не могу их раскрыть. Это наши ноу-хау, которые обеспечивают безопасность наших с вами денег. Но суть их в том, что только вы сможете распоряжаться цифровым кошельком и средствами на нём. Даже банк не сможет на это как-то влиять. Уровень защиты системы крайне высокий.

Ладно , будем верить .

А вот это ноу-хау ставит в тупик

 /// В ЦБ РФ в перспективе планируют разработать технологию, которая позволит расплачиваться цифровым рублём там, где нет интернета.

«У вас будет специальный офлайн-кошелек. Вы сможете заранее его пополнить и держать на нём некую сумму. Страна у нас большая, интернет-покрытие пока не везде хорошее. Если вы поехали, например, в туристическую поездку в горы и хотите купить сувенир, а связи нет, то у вас будет возможность расплатиться. Саму технологию офлайна нам предстоит разработать. Готовых решений в мире пока нет. Но мы считаем, что в ближайшем будущем эту задачу сможем решить», — рассказала Скоробогатова.

Вот это интересно , остальное можно принять для сведения

[serdliga]

А вот это ноу-хау ставит в тупик

 /// В ЦБ РФ в перспективе планируют разработать технологию, которая позволит расплачиваться цифровым рублём там, где нет интернета.

«У вас будет специальный офлайн-кошелек. Вы сможете заранее его пополнить и держать на нём некую сумму. Страна у нас большая, интернет-покрытие пока не везде хорошее. Если вы поехали, например, в туристическую поездку в горы и хотите купить сувенир, а связи нет, то у вас будет возможность расплатиться. Саму технологию офлайна нам предстоит разработать. Готовых решений в мире пока нет. Но мы считаем, что в ближайшем будущем эту задачу сможем решить», — рассказала Скоробогатова.

Вот это интересно , остальное можно принять для сведения

Если у покупателя будет оффлайн-кошелек, значит и у продавца, находящегося в местности без он-лайна, должен быть такой-же кошелек, они между собой должны как-то отвзаимодействовать, определить, что кошельки официальные, криптохвосты верные. Если всё хорошо - транзакция проводится, средства из одного кошелька перемещаются в другой. Далее вопрос синхронизации, после появления кошельков в сети происходит официальное подтверждение транзакции. Думаю будет как-то так.

[АМЕ_Worker]

Если у покупателя будет оффлайн-кошелек, значит и у продавца, находящегося в местности без он-лайна, должен быть такой-же кошелек, они между собой должны как-то отвзаимодействовать, определить, что кошельки официальные, криптохвосты верные. Если всё хорошо - транзакция проводится, средства из одного кошелька перемещаются в другой. Далее вопрос синхронизации, после появления кошельков в сети происходит официальное подтверждение транзакции. Думаю будет как-то так.

Если можно решить вопрос синхронизации, а решить его можно только через какие-то каналы связи, то смысл "заморачиваться" с офлайн кошельками. Если каналов связи нет, то ни о какой синхронизации речи быть не может.
По-моему, вперед инженеров опять выскочили маркетологи, которым лишь бы прокукарекать о необходимость финансирования, а там либо ишак сдохнет, либо... маркетолог уйдет на другую работу.
Вышенаписанное отражает лишь мою, субъективную точку зрения и не претендует на какое-либо предсказание предвидение ситуации

[dervish]

А зачем изобретать велосипед, если все фактически уже придумано? На телефон управляющий софт, тебе впаривают а-ля стикер, что сейчас альфа банк предлагает с nfc на борту и защищенным криптой каналом обмена, и гоняй "цифровые рублики" туда-обратно...

[Tavriya]

когда уже можно будет потестить этот цифровой?

[Slava]

Так с первого августа - тести .
Здесь даже  котЫ Базилио в непонятках , интересуются у Алисы о нюансах ,
а она им говорит -  " А  с какого хера вы Азбуку поменяли на билет в театр Карабаса Барабаса ? "

Кого там не видели ? Мальвину с Пьеро или Артемона ?.

[neonul]

Tavriya, А что его тестить, нет счетов, чиста и совесть, во сейчас уже по новостям банки уже кипишуют, что народ начал наличку со счетов снимать, в виду ослабления рубля)))

[Andry666]

во сейчас уже по новостям банки уже кипишуют, что народ начал наличку со счетов снимать, в виду ослабления рубля)))

У меня теща бежит пенсию с карты снимать, после каждого зачисления. Вдруг мошенники украдут. А тут еще цифровой рубль. Что делают изверги? И надели все белые рубахи, на всякий случай... ))

[chellenger]

У меня теща бежит пенсию с карты снимать, после каждого зачисления.

У меня мама получает наличку на дому...
Про карты -НЕТ, не надо, боже упаси!

[serdliga]

У меня теща бежит пенсию с карты снимать, после каждого зачисления. Вдруг мошенники украдут. А тут еще цифровой рубль. Что делают изверги? И надели все белые рубахи, на всякий случай... ))

У меня мама получает наличку на дому...
Про карты -НЕТ, не надо, боже упаси!

Да, старая гвардия, они до сих пор платежки на почту носят, приходится периодически за посылкой в очереди стоять. Однако же, годы рано или поздно возьмут своё и вместе с почтовыми очередями постепенно нал отойдёт на дальний план, а цифру хош-нихош навяжут, к этому всё идёт. Нужно готовиться.

Тестирование цифрового рубля начнется 15 августа

[Tavriya]

Нужно готовиться.

а разве к этому возможно подготовиться?

[АМЕ_Worker]

Однако же, годы рано или поздно возьмут своё и вместе с почтовыми очередями постепенно нал отойдёт на дальний план, а цифру хош-нихош навяжут, к этому всё идёт.

serdliga, навязать принудительно, это в нашей стране хлопотно, очень большая инерция. А чтоб "продвинуть" цифровой рубль в массы, нужно объяснить его преимущество перед "наличкой" и "безналичкой".
Вот вы, можете объяснить нам, в чем плюсы, а в чем минусы?

[Tavriya]

можно выдавать пенсии только цифровыми и тогда вопрос решен)))

[АМЕ_Worker]

Tavriya, пенсионеры - достаточно активная часть электората. Я думаю, что этот вариант будет очень не умным...

[chellenger]

Я думаю тестить будут в первую очередь на юрлицах - бюджетниках, потом так же на их же персонале.

[Stok]

Цифровая валюта - шаг к ликвидации офлайн банков.
Затем полный отказ от наличных.
Затем полное вымирание банков как лишних посредников между подданными и государством.
Затем полный отказ от денег и замена их кредитами. Каждый человек родившийся в государстве автоматически ему должен. Смысл жизни человека -  потреблять как можно больше ненужного и гасить бесконечный кредит. Максимальная допустимая сумма цифровых кредитов на счете непогашенного гражданина = мнимая единица.

[serdliga]

Вот вы, можете объяснить нам, в чем плюсы, а в чем минусы?

Вообще я не являюсь сторонником навязывания этой цифровой прозрачности денежного оборота, но это неминуемо настанет, тут к бабке не ходи. Минусы этой прозрачности, прослеживаемости и тотальном гос. контроле, для простых людей, думаю, мы прекрасно себе представляем. А плюсы, в их видении, расписали в самом Банке России:
Цифровой рубль
Кстати в разделе "Преимущества для государства" как раз таки и указано "Снижение издержек на администрирование бюджетных платежей". Стало быть одной из мер продвижения в массы и будет использование цифрового рубля для всевозможных соц. выплат. И куда ты денешься, если пенсию будут перечислять на цифровой кошелек?

[АМЕ_Worker]

на счете непогашенного гражданина

Stok, оговорка по Фрейду
Вы правы, описывая "хотелки" государства. Но есть вторая сторона общественного договора - граждане этого государства...
Но это уже уже мои "мечталки"
Кстати, в истории СССР были прецеденты появления "параллельных" валют (бартерных), как-то водка, бензин (солярка), продукты длительного хранения, зарубежная бытовая техника.
Я далек от мысли, что возможно прямое повторение ситуации, но может возникнуть что-то другое.
И вообще, внедрение цифрового рубля в "глубинке" нашей страны, где топят углем, дровами и торфом, воду берут из колодцев или скважин, а туалет (типа сортир) на улице, это ... воздержусь от эпитетов, нарушающих правила поведения на форуме.

[Tavriya]

Tavriya, пенсионеры - достаточно активная часть электората. Я думаю, что этот вариант будет очень не умным...

а мне кажется на них всем плевать, иначе бы пенсионный возраст не повышали, платили бы большие пенсии и давали бы льготы на лекарства и прочие жизненнонеобходимые потребности.
А так это отличная возможность, платить цифровым рублем пенсии, пенсионерам деваться некуда или брать их или голодать...

[Andry666]

И вообще, внедрение цифрового рубля в "глубинке" нашей страны, где топят углем, дровами и торфом, воду берут из колодцев или скважин, а туалет (типа сортир) на улице, это ... воздержусь от эпитетов, нарушающих правила поведения на форуме.

Вам его уже куда-то внедрили, этот рубль? И причем тут толчки и уголь?
В Лондоне, тоже местами топят углем и?
Вода из скважины -- это что-то плохое?
Туалет в частном домохозяйстве ЖЭК должен установить?
Бесит это нытье. Бытовые проблемы, с современными технологиями, почти все решаемы. Только решать их не хотят. А ищут виноватых. Или денег нет. Но на водку есть.

[NewKid]

Бесит это нытье. Бытовые проблемы, с современными технологиями, почти все решаемы. Только решать их не хотят. А ищут виноватых. Или денег нет. Но на водку есть.

Еще гражданин Булгаков писал "разруха" она в головах, а не в сартирах.

[Stok]

Stok, оговорка по Фрейду
Вы правы, описывая "хотелки" государства. Но есть вторая сторона общественного договора - граждане этого государства...
Но это уже уже мои "мечталки"

Какая такая оговорка? )))
Общественный договор? Блин, я не прочь пожить в обществе где он существует. Или это присказка про суслика которого не видно? )))

[Niro]

Какая такая оговорка? )))

непогашенного гражданина

[ravil1965.65]

Думаю цифровой рубль ввели чтобы обходить правила МВФ. Можно будет эмитировать цифровые рубли без оглядки на МВФ. Даже после начала СВО не могли просто эмитировать рубли. Если смотреть на сайте ЦБ, разница до СВО и сейчас уменьшилась процентов на 10. Цифровой рубль можно будет эмитировать для реализации каких то инфраструктурных проектов, зп бюджетникам, соц выплаты, субсидии. Вообщем расплачиваться кто на/с госструктурами работает. Вероятно частично цифровой рубль, частично обычный.

[GeorgSerg]

правила МВФ

А то как же - не посоветовавшись, да напридумывали вместо правил мурни всякой! Ща мы их как уконтрапупим, да с оттяжкой, шоб неповадно было! Бздынь! Хрясь! Ой! Упс...
А мы предупреждали - МВФ не понял..

[NewKid]

эмитировать для реализации каких то инфраструктурных проектов, зп бюджетникам, соц выплаты, субсидии.

Скорее всего да, что-бы было нельзя их потратить на дачи на Лазурном берегу или 600-й Мерседес, я так понимаю у государства будет инструмент отслеживания всех цепочек оплат.

[АМЕ_Worker]

Общественный договор? Блин, я не прочь пожить в обществе где он существует. Или это присказка про суслика которого не видно? )))

Stok, я тоже, я же честно написал, что это мои "хотелки"

я так понимаю у государства будет инструмент отслеживания всех цепочек оплат.

NewKid, это точно. Вопрос, какие цепочки захочет отслеживать государство? Поживем, увидим...
P.S. Мне не очень нравится, когда за моими тратами кто-то подсматривает   И, да, я не совершаю ничего незаконного, но все равно, неприятно...

[ravil1965.65]

Мне не очень нравится, когда за моими тратами кто-то подсматривает

Как только выходите в интернет, пользуетесь смартфоном - за Вами начинают наблюдать, увы это так. Видели документальный фильм про Эдварда Сноудена, который вышел  вскоре после того, как он в России застрял? Как он коды под одеялом вводил. Этот документальный фильм не кремлевская пропаганда. Его смонтировали журналисты, которые во встрече со Сноуденом участвовали.

[chellenger]

Спокойно, нас давно уже всех посчитали!
Хочешь что бы за тобой не подглядывали и не подсматривали, деньги на счёте не считали откажись от:
1. наличия выхода в интернет.
2. наличия сотовой связи.
3. наличия банковских счетов
4. свали подальше от мегаполиса, желательно в лес или тайгу и подальше, веди натуральное хозяйство для обеспечения хотя бы пожрать...

[ravil1965.65]

Чтобы понять насколько мы под колпаком - достаточно подать на возврат налогов в ЛК ФЛ. Там уже есть наша 2-НДФЛ, и в конце предложат выбрать карту, на которую деньги вернут. Там есть все банковские карты, выпущенные на Ваше имя.

[NewKid]

Спокойно, нас давно уже всех посчитали!
Хочешь что бы за тобой не подглядывали и не подсматривали, деньги на счёте не считали откажись от:
1. наличия выхода в интернет.
2. наличия сотовой связи.
3. наличия банковских счетов
4. свали подальше от мегаполиса, желательно в лес или тайгу и подальше, веди натуральное хозяйство для обеспечения хотя бы пожрать...

Забыл еще Свидетельство о рождении, СНИЛС, паспорт, ИНН.

Мы посчитаны с самого рождения.

[АМЕ_Worker]

Коллеги, все это так.
НО. Не забываем про наше "раздалбайство". Если тобой сильно заинтересуются, то и сотового телефона (не смартфона) в кармане хватит. Но вряд ли я так интересен государству. А вот облегчать жизнь тем кто собирает обо мне информацию, я не собираюсь. Есть такое понятие "цифровая гигиена", не помню где о ней читал. Есть там ряд правил, которые желательно соблюдать. Тогда твои данные не будут "гулять по сети". Я стараюсь это делать.
Так вот про "раздолбайство". Если все так прослеживается, то непонятно, как еще работают телефонные и интернет мошенники? Не приходилось бегать из одной организации в другую с бумажками, вам повезло? Базы судебных исполнителей и базы ГИБДД друг с другом не общаются (только через внешние процессы, запросы, оформленные сотрудниками одной организации в адрес другой). Чуть менее года назад было одно государственное мероприятие, так вот, на тот момент цифровизация туда не заходила, насколько глубоко она туда зашла сейчас, мне лично не известно, а слухи я не люблю. И т.д. и т.п.
Как все приживется это на нашей почве, только время покажет.
P.S. Пессимисту всегда легче, или он так и думал, или приятно удивился

[Andry666]

Не приходилось бегать из одной организации в другую с бумажками, вам повезло? Базы судебных исполнителей и базы ГИБДД друг с другом не общаются (только через внешние процессы, запросы, оформленные сотрудниками одной организации в адрес другой).

Если все так прослеживается, то непонятно, как еще работают телефонные и интернет мошенники?

Было дело, участвовал(смотрел) процесс обработки  одной крупной базы, типа выдернуть из базы ИНН, вставить в другую. Понял, что компьютеры у нас еще слабые,пока, чтобы в "онлайне" искать, например, мошенников. Наверное по-этому так. Но задним числом все найдут.
И дело не стоит на месте. В Дубне построили "ЦОД ФНС России". ХЗ работает оно или нет...
https://www.nalog.gov.ru/rn77/news/activities_fts/10206009/

[Niro]

И дело не стоит на месте. В Дубне построили "ЦОД ФНС России". ХЗ работает оно или нет...

Работает:

Чтобы понять насколько мы под колпаком - достаточно подать на возврат налогов в ЛК ФЛ. Там уже есть наша 2-НДФЛ, и в конце предложат выбрать карту, на которую деньги вернут. Там есть все банковские карты, выпущенные на Ваше имя.

[Tavriya]

Думаю цифровой рубль ввели чтобы обходить правила МВФ. Можно будет эмитировать цифровые рубли без оглядки на МВФ.

значит ли это что нас ждет гиперинфляция?

[Andry666]

Думаю цифровой рубль ввели чтобы обходить правила МВФ. Можно будет эмитировать цифровые рубли без оглядки на МВФ.

значит ли это что нас ждет гиперинфляция?

Истинно вам говорю: 4 мая 2025 года Земля налетит... на небесную ось!

[Stok]

значит ли это что нас ждет гиперинфляция?

Про гипер точно не известно, а то что нынешняя инфляция просто высокая, уже свершившийся факт.
Будет ли введение цифрового рубля разгонять инфляцию дополнительно? Совершенно не обязательно. Денежную эмиссию контролирует ЦБ РФ (не ФРС как некоторые думают), новый рубль тоже. Если цифроруб будет вводиться в оборот только как очередной способ платежа (без увеличения общей денежной массы), то скорее всего это ни как не отразится на инфляции.

[ravil1965.65]

Денежную эмиссию контролирует ЦБ РФ (не ФРС как некоторые думают)

Но почему то главная особенность правового статуса ЦБ — это его независимость от органов власти. Он не подчиняется напрямую ни президенту, ни правительству, ни парламенту. Эта самостоятельность закреплена в Конституции РФ и в федеральном законодательстве. ст. 75 Конституции РФ ст. 1 ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации». Все это дает Центробанку возможность принимать решения, свободные от какого-либо политического влияния. Вопрос такой - ЦБ в России никому не подчиняется, что за коллизия такая? А кому подчиняется тогда?

[ar]

А кому подчиняется тогда?

Спойлер

Фонду Сороса)

Коллеги, давайте уберем эту тему, до тех пор пока она не коснется ККТ?

[Slava]

Берем 100 рублей бумажных и читаем на нём Билет Банка России .
Подделка преследуется по закону .
Никаких обязательств - фантик .

Теперь берем кредитный билет Николая Второго .
На нём написано , что кредитные билеты обмениваются  банком без ограничения на золотую монету
 1 рубль = 1/15 имперIала содержит 17,424 долей чистАго золота .

Дальше думаю можно не продолжать .
Какой там ЦБ еще рубль придумает квантовый или атомный всё равно - резаная бумага , которая за два
месяца от 70 до ста .
И еще суки говорят , что обеспечена ЗВР . Вопрос - А как вы умудрились за два  месяца проебать 30 процентов этих
резервов ?

А про фуфел этот - кошельки цифровые и  удобство пассажиров  в купе пусть Набибулина Скоробогатовой рассказывает за
рюмкой чая .

[chellenger]

Зелёный фантик $ который то же давно никаким золотом не обеспечен.

[GeorgSerg]

У профессионального сообщества - Ассоциации российских банков - возникли вопросы к регулятору. Если сами банкиры не понимают,зачем в принципе нужна стране «третья форма денег», то...

Официоз здесь

[geodile]

возникли вопросы к регулятору

банкиры конечно не довольны, не при делах оказываются с цифровым.
с операций комиссий не имеют (если только за ввод-вывод комиссию брать будут и то если разрешат)
храниться суммы опять же будут не у них

с другой стороны что там как для обычного пользователя?
в банке безналичные лежат, процент капает, страховка вкладов есть, по сбп переводы моментально и круглосуточно летают.
а в цифровом как?

[Stok]

Вопрос такой - ЦБ в России никому не подчиняется, что за коллизия такая?

Это не коллизия, это норма развитого общества. То что у нас ЦБ на бумаге именуемой конституция ни кому нее подчиняется, это пережиток благих начинаний. На бумажке и пресса была независимой и суд и исполнительная власть отделена от законодательной. Всё потихоньку поправили, гаечки подкрутили. Раз про ЦБ править не стали, значит и так устраивает.
Полтора года назад "независимые" Эльвира Набиуллина и её правая рука Ксения Юдаева пытались уйти. Им даже этого не позволили.

[GeorgSerg]

что там как для обычного пользователя?

Цифровой рубль можно будет программировать под определённые траты с помощью смарт-контрактов (с)
глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.

Банк России никогда не скрывал, что при создании цифрового рубля использовал опыт Народного банка Китая, который изначально стоил свой цифровой юань в связке с социальным рейтингом гражданина, позволяющего властям решать какие покупки может или не может делать гражданин исходя из данных его рейтинга.

Источник

[ravil1965.65]

Полтора года назад "независимые" Эльвира Набиуллина и её правая рука Ксения Юдаева пытались уйти. Им даже этого не позволили.

Если бы ЦБ был таким зависимым от российского руководства, то курс рубля держали бы стабильным. Волатильность рубля не выгодна государству. На кой на сайте cbr.ru пишется что резервов 586,6 а курс рубля под 100? Почему бы их не начать продавать для удержания курса? Как вы пишите "на бумажке" в статье 2 закона о ЦБ написано "Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами". Зачем тогда создали ФНБ, средствами которого может распоряжаться Правительство, а другими ЗВР управляет ЦБ.

[GeorgSerg]

написано

Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим: Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.

[Slava]

Зелёный фантик $ который то же давно никаким золотом не обеспечен.

Это очень мутная политическая тема .

Более-менее понятно расписано здесь https://www.litres.ru/book/nikolay-starikov/nacionalizaciya-rublya-put-k-svobode-rossii-3936365/chitat-onlayn/page-2/

Книга писалась давно , и на сегодняшний день может чего изменилось .

" „Политика — это концентрированное выражение экономики.“(с)  —  Владимир Ильич Ленин

[GeorgSerg]

Политика — это концентрированное выражение экономики

Вообще говоря, автор - Карл фон Клаузевиц... Во-вторых, это было ой как давно. Теперь так
 «Экономика есть сконцентрированное выражение политики».

[Slava]

"Если сами банкиры не понимают,зачем в принципе нужна стране «третья форма денег», то..."

Валюта  - это золото .
Эквивалент трудовых затрат общемировой .
А так да , в Южном Судане валюта- коровы .
Так там пастухи с калашами  стада пасут .
А теперь вопрос , а на хера нам Южный Судан с их коровами ?

[ravil1965.65]

Более-менее понятно расписано здесь https://www.litres.ru/book/nikolay-starikov/nacionalizaciya-rublya-put-k-svobode-rossii-3936365/chitat-onlayn/page-2/

Косвенно это подтверждает то, что практически все государства имеют долги. Эти долги обычно не уменьшаются а только растут. И большинство этих долгов как раз и являются долгами перед частными банками в США, "банками, в чьем названии присутствует слово «федеральный», которые учреждены самыми обычными коммерческими банками, которые были сгруппированы по территориальному признаку".

[MOTOR]

Цифровой рубль, говорите?
Сегодня проходил квест с подключением оплаты технических средств реабилитации инвалидов сертификатом фонда социального страхования. ЕГАИС и честный знак отдыхают. Куча площадок, толпа учеток, куча настроек.

[geodile]

MOTOR,
ну вот, а так выдадут целевых цифровых рублей и проще будет

[Stok]

Если бы ЦБ был таким зависимым от российского руководства, то курс рубля держали бы стабильным.

Как можно держать курс рубля стабильным когда у нас существенное снижение платежного баланса? За первое полугодие этого года он в 7,3 раза меньше, чем за тот же период год назад. Плюс продолжается отток капитала из страны. Плюс инвестиционная активность около нуля. При этом валютные резервы ФНБ тратятся не на поддержание курса рубля, а на финансирование рекордного дефицита бюджета.
С моей, непрофессиональной точки зрения, ЦБ работает лучше чем любое другое ведомство. Я еще год назад полагал, что $ будет дороже 100 руб., а мы к этой отметке только сейчас приползли.

[GeorgSerg]

Деньги – это всеобщий товарный эквивалент.
Пять функций денег
средство платежа;
мера стоимости;
средство обращения;
средство накопления стоимости;
мировые деньги
Вопрос - каким из пяти функций соответствуют цифровые деньги?
Ответ такой : узнавайте сами, но сразу предупреждаю - от когнитивного диссонанса тихо охреневать тоже будете сами..

[ravil1965.65]

Как можно держать курс рубля стабильным когда у нас существенное снижение платежного баланса?

Уже много лет у США дефицит бюджета, в какие то годы сотни миллиардов долларов, в другие даже триллионы, и это не мешает им.

[GeorgSerg]

Глава комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков убежден, что большинство россиян не интересует курс доллара.
«Я за соотношением рубль-доллар слежу, исходя из своей работы. С точки зрения большинства населения наплевать на это соотношение. Ситуация находится под контролем государства»,— сказал Ura.ru господин Аксаков.
Будучи депутатом от Чувашии, он добавил, что республика «живет полноценной жизнью», у ее жителей «на лицах улыбки и нет никакого стресса, что курс доллара приблизился к 100 рублям».

Источник - сайт Коммерсантъ

[chellenger]

От части я поддержу товарища Анатолия Аксакова.
Курс вечно зелёного меня касается исключительно когда нужно купить нечто от туда. На данный момент у меня всё есть, покупок нового не планируется.
А что будет дальше:  Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет

[chellenger]

P.S. Почти все тут рождённые в СССР, т.е. пережили все прелести 90-х годиков. Так что нас пугать курсом бакса... 

[GeorgSerg]

Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет

[Stok]

Курс вечно зелёного меня касается исключительно когда нужно купить нечто от туда.

Ну тогда не удивляйся если в какой-то момент у фирмы, в которой ты работаешь, не будет денег тебе на ЗП, т.к. все оборотные средства уйдут на закупку валютного товара (чековой ленты, сканеров, принтеров, POS и т.п.)

[MOTOR]

у фирмы, в которой ты работаешь, не будет денег тебе на ЗП, т.к. все оборотные средства уйдут на закупку валютного товара (чековой ленты, сканеров, принтеров, POS и т.п.)

Из такой фирмы нужно сразу уходить в связи с некомпетентностью руководства.

[chellenger]

Stok, не совсем так, склад оборудования давно не держим, по немного есть конечно, но крупных партий нет. Так что оно относительно сбалансировано -есть клиент, есть заказ к оптовикам.

[Stok]

Уже много лет у США дефицит бюджета, в какие то годы сотни миллиардов долларов, в другие даже триллионы, и это не мешает им.

Любишь ты на США кивать, а зря. Не забывай, что:
Их экономика в 20 раз крупнее российской.
Их валюта признается резервной и используется как средство платежа во всем мире.
Их кредитный рейтинг AA+, а российский BBB-.
P.S.
Я не считаю США образцом для подражания. Но нам бы Португалию догнать по ВВП на душу населения. Если что, эту цель Путин озвучивал лет 10 назад, но так и не реализовал.

[chellenger]

Их кредитный рейтинг AA+, а российский BBB-.

Остался масенький вопрос: А контора которая раздаёт эти рейтинги кому принадлежит?

[Stok]

MOTOR, chellenger, я утрирую конечно. Но тем не менее нужно понимать, что наша отрасль (как и большинство других) полностью импортозависимая и следовательно при росте курса валюты мы все беднеем, т.к. за одно и тоже количество рублей можем приобрести меньшее количество товара. И клиенты наши точно также беднеют, следовательно будут экономить. А как показывает статистика, когда не хватает денег экономить начинают на услугах. Так что смотрите шире, всё взаимозависимо.

[MOTOR]

Дима, нас никогда не сбить с пути. Нам по ую, куда идти.

[АМЕ_Worker]

нас никогда не сбить с пути. Нам по ую, куда идти

поэтому у нас есть шанс побить рекорд одной еврейской команды, где капитаном был некий Моисей...

[АМЕ_Worker]

Всем отрицательно относящимся к USD и предрекающим его скорый крах, я предлагаю ответить на два вопроса.
1. Может ли наша страна отказаться (полностью) от расчетов в USD?
2. Может ли США полностью отказаться от расчетов в рублях РФ?
P.S. Если мы вынуждены пользоваться чужой валютой, то мы вынуждены соблюдать правила держателя этой валюты. Если мы хотим полного финансового суверенитета, то добиваемся (экономическими методами) чтоб наша валюта принималась на всех финансовых рынках и переходим на расчеты только в нашей валюте...

[Slava]

От части я поддержу товарища Анатолия Аксакова.
Курс вечно зелёного меня касается исключительно когда нужно купить нечто от туда. На данный момент у меня всё есть, покупок нового не планируется.
А что будет дальше:  Либо падишах помрет, либо ишак сдохнет

ТовариЩь Аксаков пусть идет на Х.й .
Я вот например иду на рынок покупать "не оттуда" . Прихожу и удивляюсь -цена на курицу выросла с 200 рублей
за килограмм до 280 за полгода .
А зарплата не меняется уже три года ( или четыре не помню ) и составляет 25 тысяч полновесных российских рублей .

[chellenger]

Прихожу и удивляюсь -цена на курицу выросла с 200 рублей
за килограмм до 280 за полгода .

Вам её самолётами завозят?
Питер, 120р кг. за тушку, на днях подорожала чутка до 130-140р, но думаю опять вернётся на 120, так уже было в пандемию, до 150 доходило.
А да на днях зашел на "рынок" посмотреть что и как после как ремонта -идите нах, курицу за 380р за кг. я покупать не буду.

[Tavriya]

Из такой фирмы нужно сразу уходить в связи с некомпетентностью руководства.

а я переживаю, что фирма может перестать платить не из-за того что все уйдет на закупку оборудования, а что начнутся послабления и ЦТО будет вообще не нужен, разрешат ККТ на смартфонах и прочее...
Может быть фирме просто не с чего будет платить...не будет доходов...
как думаете?

[MOTOR]

А зарплата не меняется уже три года ( или четыре не помню ) и составляет 25 тысяч полновесных российских рублей .

Какая смешная у тебя зарплата, Слава.

[Tavriya]

с чековой лентой ведь такая же фигня была, разрешили не печатать....
а сейчас будет тоже самое....

[MOTOR]

с чековой лентой ведь такая же фигня была, разрешили не печатать....
а сейчас будет тоже самое....

С 2003 года хороним отрасль. Когда кассы для ЕНВД отменили. Так 20 лет уж минуло. А работы все больше и больше.

[chellenger]

с чековой лентой ведь такая же фигня была, разрешили не печатать....
а сейчас будет тоже самое....

Вот бы кто добрался до Х5, а то мне как механику по кассам как то странно звучит вопрос от кассира на кассе или на кассе самообслуживания. Вам чек печатать?
ФЗ 54 давно читали...

[chellenger]

с чековой лентой ведь такая же фигня была, разрешили не печатать....
а сейчас будет тоже самое....

С 2003 года хороним отрасль. Когда кассы для ЕНВД отменили. Так 20 лет уж минуло. А работы все больше и больше.

Выжили не все, но держимся пока.
(Денег нет, но вы держитесь...) (с) Медведев Д.А.

[MOTOR]

Выжили не все

Пена сошла.

[chellenger]

MOTOR, К сожалению онлайнизация притащила в сферу конторы типа контура. Это то же стало фактором прибившим тех кто и так плохо стоял на ногах, если так можно сказать.

[MOTOR]

конторы типа контура.

Спасибо Контуру. Он мне подгоняет порядочно клиентов на ремонты.

[Tavriya]

Спасибо Контуру. Он мне подгоняет порядочно клиентов на ремонты.

ага и забирает более высокомаржинальные продукты продление ОФД, замены ФН и прочее...

[chellenger]

MOTOR, Я не спорю, когда Контурообразные отсылают клиентов в проф сервис это нормальный симбиоз, а когда начинают сами "ремонтировать", а потом злой клиент появляется у вас в дверях, это совсем другое.
Да и как верно пишет Tavriya, они хавают у нас самое вкусное.

[MOTOR]

ага и забирает более высокомаржинальные продукты продление ОФД, замены ФН и прочее...

Они в свое время провели грамотную маркетинговую экспансию в нашу нишу благодаря средствам, которых у нас тогда не было. На волнах онлайнизации я днем даже работать не мог. Все время уходило на разговоры по телефону и вживую. После работы и с 5-6 утра кассы регистрировал. А Контур обзванивал налогоплательщиков из своей базы (которые уже пользовались их сервисами) и обхаживал торговые центры

[MOTOR]

Да и как верно пишет Tavriya, они хавают у нас самое вкусное.

У меня особо ничего не отъели. Но снятие с регистрации брэндированных под Контур Маркет MSpos-ов носит прям массовый характер. Тащат ко мне.

[chellenger]

MOTOR, тут спорить смысла нет, конторы типа Контура схавали волну. Это не наша вина и не их, так повернулось законодательство, они воспользовались своими возможностями и точка. Но в итоге, может это конечно не коснулось Мурманска, в крупных мегаполисах получили отток клиентов из ЦТО (АСЦ). Клиенты стали топать только когда им нужен ремонт который не может Контур сделать... Или гарантия на аппарат.

[Stok]

Если бы рейтинговые агентства были бы действительно независимыми - какой рейтинг они бы выставили стране с долгом к ВВП 128% (США), и 17,8% (Россия)?

Рейтинг высок не у того кому в долг не дают, а у того кто всегда платит по своим долгам.

[Slava]

А зарплата не меняется уже три года ( или четыре не помню ) и составляет 25 тысяч полновесных российских рублей .

Какая смешная у тебя зарплата, Слава.

А хуля мне плакать ?

Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя...

[MOTOR]

А хуля мне плакать ?

Ты кодер же. Идти в айти

[Stok]

Напечатать зелёных фантиков не проблема я смотрю, зато проценты покрывает...

Саш, твои познания в макроэкономики неоспоримы.)))
Ну давай, попробуй напечатать что ни будь такое, чтобы это другие люди (страны) стали покупать.

[GeorgSerg]

Ох.. житие мое... паки - паки, иже херувимы...
Читаю посты в теме ипу и плачу... Очень хочется накропать ответ матом, не произнеся ни единого матерного слова, но увы - это не моё, тут нужен талант на грани гениальности...

[MOTOR]

Саш, твои познания в макроэкономики неоспоримы.)))

Да все мы тут ихсперты

[Дмитрий]

Питер, 120р кг. за тушку, на днях подорожала чутка до 130-140р,

Псков, грудка 300- 400 ( кура )
свинина карбонад - 450