Платежи за физических лиц третьим лицом (банком) по безналичному расчету

[АМЕ_Worker]

Коллеги, добрый день!
Задали мне знакомые клиенты задачку. Юридическое лицо (ООО) оказывает клиенту (физическому лицу) услуги, но плательщиком выступает банк, который заключил с этим физлицом договор кредитования. Услуги оказывается клиенту только после поступления денежных средств от банка (по безналичному расчету).
Вроде бы платеж осуществляет одно юридическое лицо другому со счета на счет. Если бы расчеты были бы только между ними, то чек пробивать не надо. Но услуга предоставляется физическому лицу, при расчетах с которым, чек предоставляется во всех случаях.
По-хорошему, клиента надо послать...в налоговую. Но в нашей налоговой надо еще найти человека, который грамотно проконсультировал бы клиента. Я знаю одного, но он стал уже достаточно большим начальником.
Может кто-то из коллег сталкивался с такими извращенными достаточно нестандартными формами платежа...
Дайте списать
А лучше киньте ссылку на НПА, или на письма налоговой, разъясняющие бестолковым пользователям, как им правильно использовать ККТ в самых разнообразных случаях.

[svetlon]

ИМХО, в данном случае расчета с физлицом нет. Факт оказания услуги есть, но это не равно факту расчета. Расчет происходит между двумя юриками и касса тут ни при чем. Расчет происходит между физиком и банком, на основании кредитного Договора. Для Ваших клиентов этот Договор и поступление д\с от банка по нему - основание для отгрузки.

[Stok]

Я бы советовал два чека.
Первый на деньги от банка (да, спорно нужен или необязателен, но за лишний чек наказать нельзя):
- Наименование услуги, признак предмета расчета ПЛАТЕЖ, признак способа расчета ПРЕДОПЛАТА 100%, способ расчета БЕЗНАЛИЧНЫМИ.
Второй чек Покупателю:
- Наименование услуги, признак предмета расчета УСЛУГА, признак способ расчета ПОЛНЫЙ РАСЧЕТ, способ расчета В КРЕДИТ.

[Havrilla]

Первый на деньги от банка (да, спорно нужен или необязателен, но за лишний чек наказать нельзя):
- Наименование услуги, признак предмета расчета ПЛАТЕЖ, признак способа расчета ПРЕДОПЛАТА 100%, способ расчета БЕЗНАЛИЧНЫМИ.

зачем первый чек? Тут Безналичный платеж между двумя юр.лицами по расчетному счету.

[АМЕ_Worker]

Согласен, первый чек (между двумя юрлицами) не нужен. По второму чеку, способ расчета КРЕДИТ применяется в других случаях, при передаче товара без оплаты.
Видимо, путь клиента - поиск истины в налоговой инспекции

[svetlon]

У него же на руках будет бамажка об оплате из банка. Какой ещё документ нужен? Подтверждающий получение товара? Но это совсем другая опера, касса тут при чем? Касса регистрирует расчеты, но не отгрузку. Товарный чек пусть выпишут.

[SkaT]

... касса тут при чем? Касса регистрирует расчеты, но не отгрузку. Товарный чек пусть выпишут.

И расчёты и отгрузку регистрирует.
Вспомните аванс/предоплату... два чека... один оплата, второй - отгрузка.
По идее, тут можно притянуть оплату физиком через банк.
Продавец выдал физику счёт на товар. Физик пошел в банк, с этим счётом. От банка пришла оплата. Физик явился за оплаченным (уже своим) товаром.
Первый чек, "предоплата/безнал", второй чек на выдачу "полный расчёт" в счёт предоплаты.
Можно ведь с такой стороны посмотреть?
Чем такой вариант (с точки зрения продавца товара) отличается от классической оплаты физика-юрику через банк?

[АМЕ_Worker]

Вот вроде здесь разобрано.
https://www.v2b.ru/documents/pismo-fns-rossii-ot-28-10-2020-ab-4-20-17640/

[Stok]

зачем первый чек? Тут Безналичный платеж между двумя юр.лицами по расчетному счету.

Затем, что выданные банком деньги уже клиента, а не банка.
Банк ведь не будет ни чего себе покупать. Подписывается сначала кредитный договор, банк зачисляет деньги клиенту на счет и только потом их переводит за товар/услугу.

[Stok]

Согласен, первый чек (между двумя юрлицами) не нужен. По второму чеку, способ расчета КРЕДИТ применяется в других случаях, при передаче товара без оплаты.
Видимо, путь клиента - поиск истины в налоговой инспекции

1. Нужен, это деньги клиента.
2. КРЕДИТ норм, т.к. именно по этому документу передача товара без денег.

[АМЕ_Worker]

Stok, а как же письмо ФНС России, или я чего-то не понимаю?

https://www.v2b.ru/documents/pismo-fns-rossii-ot-28-10-2020-ab-4-20-17640/

[Stok]

Stok, а как же письмо ФНС России, или я чего-то не понимаю?

Сие письмо ни как не противоречит написанному мною. Во первых сей документ не является НПА, о чем в нем любезно написано.
Во вторых, в этом письме рассматривается ситуация когда от кредитной организации поступают средства и тут же отдается товар. По сути не важно кредит это или просто банковский перевод. Поэтому там и написано:

при получении пользователем контрольно-кассовой техники подтверждения об исполнении распоряжения о переводе денежных средств от кредитной организации и передаче покупателю товара необходимо применить контрольно-кассовую технику с признаком расчета «приход» и указанием в реквизите «признак способа расчета» — «полный расчет»

Если же рассматривать изначально сформулированный вопрос, то в нем написано, что сначала от банка приходят деньги, а затем исполнитель приступает к оказанию услуги. Что это за услуга и как долго она оказывается не написано. Из чего можно предположить, что эти события могут быть не день в день. В этом случае считаю, что необходимо оформление двух чеков. Первый на предоплату безналичными, второй на услугу в кредит. Хотя нет, не в кредит, а зачет АВАНСА.
Вот если бы порядок действий был наоборот, сначала услуга, а затем перевод от банка, тогда первый чек кредит, а второй безналичными.

[Master X]

Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.
Я в курилке альманах по сокращениям намутил. Сделай по ВСЕМ возможным и не возможным способам оплат всего и вся.
Ну там типа люди будут всякое предлагать...
СПАСИБО!

[Stok]

Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.

Видов документов - 6
Вариантов ФФД - 3
Признаков предмета расчета - 33
Признаков способа расчета - 7
Способов оплаты - 5
Вариантов когда нужно формировать разное число чеков - 3
Вариантов Агентов - 7
Дим, ты просишь меня написать четырехтомник "Войну и мир". А кто работать за меня будет? Нее..., это реально много и сложно. Проще каждый раз разбирать конкретный запрос от пользователя, чем самому выдумывать все возможные варианты.

[Master X]

Stok, Дим. Смастери(создай) ВСЕ возможные варианты (типов)оплат.

Видов документов - 6
Вариантов ФФД - 3
Признаков предмета расчета - 33
Признаков способа расчета - 7
Способов оплаты - 5
Вариантов когда нужно формировать разное число чеков - 3
Вариантов Агентов - 7
Дим, ты просишь меня написать четырехтомник "Войну и мир". А кто работать за меня будет? Нее..., это реально много и сложно. Проще каждый раз разбирать конкретный запрос от пользователя, чем самому выдумывать все возможные варианты.

Ну они же выдумали. Может эксель табличку. А?

[Master X]

Хоршо. От обратного. Что нельзя?

[Stok]

Хоршо. От обратного. Что нельзя?

Можно всё, что описано в Налоговом кодексе, 54-ФЗ и ФФД, а также в протоколах ККТ-ФН и ККТ-ОФД.
Составить из этого винегрета табличку я не возьмусь даже за приличные деньги.)

[promah]

винегрета

Ненавижу вЕнегрет без водки и чёного хлеба.
Ненавижу трехсторонние договора.
Ненавижу близость начала отопительного сезона - опресовка , кипиш, бешеные счета за воздух.

Плательщик - банк по безналу, получателем товара будет в товарке - юзер,как представитель плательщика , если нала от в принципе не было то юзеру  чек не дам , так как нет у нас других форм , акромя товарки и счета . Головной боли больше чем от муниципалов , с их контрактами и казначействами .

[chellenger]

promah, Лия Ахеджакова, монолог из фильма "странное Рождество"
https://vk.com/wall-182839939_650

[geodile]

Плательщик - банк по безналу, получателем товара будет в товарке - юзер,как представитель плательщика

это чотж за кредиты такие, что покупатель становится аж представителем банка (может ему и доверенность еще дадут?)
да и плательщик будет не банк а покупатель

[chellenger]

Ну не знаю. Речь про некую услугу. Фин отношения между банком и лицом оказывающим услугу.
Получается банк переводя деньги поручает оказать услугу хх лицу ааа. Ааа в свою очередь подписывает акт выполненных работ тем самым подтверждая банку оказание услуги хх. То что у батка с ааа кредитный догово оказывающего услуги не интересует совсем.
Банк деньги дал? Да. Назначение известно? Да. Клиент акт подписал? Да. И где тут кассовые чеки всплыли?
Пробить то можно. Хуже не будет. Только тут нужно в чеке еще и банк в готрагенты вписать.

[chellenger]

Это очень похоже  на оплату ремонта авто по страховке, только вместо договора страхования идёт кредитный договор.

[Stok]

Банк деньги дал? Да. Назначение известно? Да. Клиент акт подписал? Да. И где тут кассовые чеки всплыли?

Кассовый чек всплывает не тут, а когда банк перевел деньги клиента физ.лица за оказание услуги.
Откуда взялись у клиента эти деньги (были у клиента на счете или появились на счете в результате заключения кредитного договора) значения не имеет.

Это очень похоже  на оплату ремонта авто по страховке, только вместо договора страхования идёт кредитный договор.

Совершенно не похоже.

[svetlon]

Stok, с чего вы взяли, что это деньги клиента? Они переводятся с расчетного счета банка, а не с лицевого счета клиента. Единственное упоминание про клиента, косвенное, это номер кредитного договора.
ЗЫ. Написал, но это мои личные догадки. А что на самом деле написано в поле «назначение платежа» в платежке поступившей от банка? Кто нибудь такую платежку видел?

[geodile]

Фин отношения между банком и лицом оказывающим услугу.

Они переводятся с расчетного счета банка, а не с лицевого счета клиента

деньги наоборот придут от имени ФЛ, наоборот продавец с банком никаких отношений не имеет
ответ #8

[promah]

это чотж за кредиты такие

Я канечна могу ошибаться , но вроде как лизинг был так устроен .

деньги наоборот придут от имени ФЛ

Это ещё неизвестно, может по выписке там плательщиком будет банк .

[АМЕ_Worker]

Сегодня попрошу копию платежки банка, там будет видно, что написано в назначении платежа.

[geodile]

лизинг

ну лизинг это не кредит а аренда по сути и для ФЛ редко используется

Это ещё неизвестно, может по выписке там плательщиком будет банк .

сколько сталкивался всегда был фл (последние лет 5 точно). банк открывает счет на имя фл, пополняет его, и сразу переводит с этого счета продавцу
а если банк будет переводить от своего имени, тогда нужно какой-то трехсторонний договор? а то получается заплатил банк а товар забрал пупкин

[promah]

то получается заплатил банк а товар забрал пупкин

Допускаю , что и этом возможно . Помнится лет 15 назад , уж не помню точно евросеть или ещё кто  -народ кредиты брал на телефоны , и если вещь шла с браком - то ушатаешся её возвращать или менять .

[NikSmit]

Коллеги, не стал новую тему создавать....

Фирма строит дома.

Банк "А" перечисляет Фирме деньги со своего р/счета с формулировкой "Ипотека. Оплата по аккредитиву, по договору подряда на основании заявления от ФизЛица"

Сумма не вся, будет несколько платежей.
Фирма работы не начинала.

Как оформить по кассе?

Что посоветуете....

[geodile]

NikSmit, если нет подробностей кто-кому-чего конкретно, то в этой теме все актуально

[svetlon]

NikSmit, а надо ли по кассе оформлять? Одно юрлицо шлет второму юрлицу.

[geodile]

svetlon, так никто и не показал в теме чтобы банк платил именно сам со своего счета

[svetlon]

geodile, ну вот мы имеем "...Банк "А" перечисляет Фирме деньги..." Банк перечисляет же.
Но ведь по факту то так и есть наверное в быту? Кредит без первоначального взноса. Банк продавцу перечисляет всю сумму, а потом сам получает от покупателя. Но да, документов, платежек таких я тоже не видел...

[NikSmit]

Сошлись на том, что платёж с р/с юл на р/с юл и чек не надо бить.

Смущало слово "аккредитив"...

[geodile]

geodile, ну вот мы имеем "...Банк "А" перечисляет Фирме деньги..." Банк перечисляет же.
Но ведь по факту то так и есть наверное в быту? Кредит без первоначального взноса. Банк продавцу перечисляет всю сумму, а потом сам получает от покупателя. Но да, документов, платежек таких я тоже не видел...

как я уже писал выше, сколько сталкивался в последние года с кредитами/рассрочками/ипотеками, схема была всегда одна:
Банк открывает счет на имя ФЛ, пополняет его кредитными средствами, и сразу переводит с этого счета ФЛ продавцу деньги от имени ФЛ.
Как будто ФЛ просто сам перевел продавцу свои средства, т.е. продавцу поступает просто платеж от ФЛ.

чтобы именно банк перечислил сумму напрямую от своего имени продавцу - с таким не сталкивался

например продавцу оплатил банк напрямую какую-то вещь.
с чего продавец будет ее отдавать ФЛ? банк выдаст доверенность на получение?
подписывать упд или накладные на получение кто будет? тоже ФЛ по доверенности?
банк потом ФЛ как вещь передаст в собственность?

[svetlon]

Хочу платежку посмотреть. Просто интересно. «…переводит… от имени физлица…» Так переводит то банк, со своего расчетного счета. И что он там пишет в назначении платежа это не суть важно.
В реквизитах плательщика чей ИНН стоит? Банка? Или физлица?
Очень хочется увидеть платежку.

[Slava]

Была такая фирма в "гостях" недавно - что-то строят и продают .
Бух их объяснила так - чеки они пробивают клиенту только по налу или по безналу с личной карты клиента .
Остальные платежи  по кассе не проводят .
К примеру - материнский капитал им переводит ПФ , а если клиент оформляет кредит в банке ,
то им переводит банк .
То есть - расчет между юрлицами - без применения ККТ .
Далее не стал вдаваться в подробности .

[geodile]

svetlon, я б тоже посмотрел платежку входящую

как пользователь, смотрю последние рассрочки. полной платежки нету, краткая инфа только
в 2023 отп банк, с моего счета операция "перевод средств", плательщик "указано ФИО", назначение "перевод денежных средств по поручению клиентов"

другие сейчас не соображу, уже давно было

[okas]

Что-то я совсем запутался в этой теме.
У меня клиент продает квартиру. Например, цена 850 000 руб.
При подписании договора купли-продажи покупатель вносит предоплату наличными 50 000 руб.
Остальные 800 000 на аккредитиве в ПФ по маткапиталу.
После регистрации сделки сумма 800 000 поступает на счет продавца.

Варианты, которые приходят в голову:

1. Первый чек: Квартира, Предмет расчета-Платеж, Способ расчета -Предоплата. Итог 50 000. Наличными - 50 000
Второй чек: Квартира,  Предмет расчета-Товар, Способ расчета -Полный расчет. Итог 850 000. Предварительная оплата (Аванс) - 50 000, Безналичными 800 000

2. Первый чек: Квартира, Предмет расчета-Товар, Способ расчета -Частичный расчет и кредит. Итог 850 000. Последующая оплата(Кредит) - 800 000, Наличными - 50 000
Второй чек: Квартира,  Предмет расчета-Платеж, Способ расчета -Оплата кредита. Итог 800 000. Безналичными 800 000

Чеки делал на мерке, 1.05, ПрО 16.06.2022
Думаю первый вариант более подходит. Ведь тут не банковский кредит.
Если будут еще мысли, поделитесь плиз.

[geodile]

okas, оба варианта реальны
зависит например от того как составлены договоры (когда переходит право собственности например) и от кого приходят деньги

Ведь тут не банковский кредит.

как бы "Последующая оплата(Кредит) и Оплата кредита"
не имеет никакого отношения к банковским кредитам

[svetlon]

okas, а точно на 800 чек нужен, парни? Деньги поступают на счет продавца, как я понял юрлица, от ПФР, другого юрлица.

[okas]

svetlon, Ну ведь мы должны чек сформировать на сумму 850 000. А так по налоговой пройдет только 50. Квартирами торгует,  а по кассе копейки пробивает.

[svetlon]

okas, согласен, но нюанс. Если вы пробьете 800 безналом, то налоговая их может посчитать в налогооблагаемую базу. И второй раз посчитает то что пришло с одного р\с на другой р\с. Контрагент при платеже юрлицо.
Считаю что безналичными 800 пробивать не требуется. Закрыть чек с долгом (кредитом) 800, а бухгалтерия проводками этот кредит погасит переведенными из ПФР средствами.

[okas]

Этот клиент (друг мой) в прошлом году по такой же схеме продавал, с маткапиталом. Пробил просто два чека на 50 и на 800 тыс.  А сейчас у него сделка, забыл уже как чеки пробивать. А я ему возьми, да ляпни, что он неправильно делал в прошлый раз. Сейчас вот думаю, как правильно то?

[okas]

okas, Считаю что безналичными 800 пробивать не требуется. Закрыть чек с долгом (кредитом) 800, а бухгалтерия проводками этот кредит погасит переведенными из ПФР средствами.

Тогда нужно по такой схеме?
2. Первый чек: Квартира, Предмет расчета-Товар, Способ расчета -Частичный расчет и кредит. Итог 850 000. Последующая оплата(Кредит) - 800 000, Наличными - 50 000
Только его пробиваем и все?

[svetlon]

Я сказал бы что именно так, но не уверен. Это с бухгалтерами обкашлять бы, как они в бухгалтерии отражать будут.

[okas]

Это с бухгалтерами обкашлять бы, как они в бухгалтерии отражать будут.

Это все понятно. Я ему сказал, что сейчас пусть пробивает первый чек. Пока остальные д/с не пришли, пусть трясет своего буха. С ним пусть тогда решают, что делать.

[Stok]

Тогда нужно по такой схеме?
2. Первый чек: Квартира, Предмет расчета-Товар, Способ расчета -Частичный расчет и кредит. Итог 850 000. Последующая оплата(Кредит) - 800 000, Наличными - 50 000
Только его пробиваем и все?

Чтобы правильно сформировать чек нужно знать не только когда и каким способом осуществляется оплата, но и в какой момент отдается товар.
В вашем случае когда подписывается акт-приема передачи сей квартиры? Сразу при предоплате в 50 т.р. или при внесении 800 т.р. или вообще в иное время? От этого зависит сколько нужно чеков и какие будут признаки способа расчета. Возможно вообще три чека правильно формировать.

[okas]

Stok, Акт подписывается в день поступления остатка (800 тыс.) на счет. Тогда, думаю делать два чека, как выше писал по второму способу.