Автор Тема: ФНС может записать на 1 токен разные ключи разных юр. лиц. Это вообще законно? (Прочитано 13934 раз)

Tavriya · « : 27/04/2022 02:53:48 »

Привет всем. Нужны умные головы.
Услышал от некоторых сотрудников ИФНС, что они записывают ключи разных ИП ООО на один ключ, разве это законно?
1 ключ - 1 токен, не так ли?
тогда с какого фига они на ИП не делают 2 ключа?
в чем фишка? кто тупому объяснит???

Master X · « **Ответ #1 :** 27/04/2022 03:08:10 »

ИП Иванов И.И. Я является и директором ООО "1"
ИП Иванов И.И. Я является и директором ООО "2"
И ТАК 10 РАЗ -И ВСЕ на одном Рутокене
а чего нет то? он директор этих ООО

Tavriya · « **Ответ #2 :** 27/04/2022 03:11:20 »

Master X, это хорошо, а если появляется Петров с Сидоровым? Которые никаким боком к Иванову?

Master X · « **Ответ #3 :** 27/04/2022 03:17:44 »

А вот два ИП могут быть на одном токене, НО это скорее неправильно.

Записать на токен возможно до 10 ключей(может и больше), в чём нарушение? -Человек пришёл с ключём -на него записали сертификат..., Он вышел из инспекции передал другу токен, тот опять пошёл -ему записали на носитель... -Чего тут такого противозаконного? -Они неизвлекаемые.

Master X · « **Ответ #4 :** 27/04/2022 03:23:31 »

Разные пинкоды и отозвать сертификат не проблема...

ЗЫ: Я бы вот на месте записывающего сертификат -послал бы на хер, если на носителе уже что-то есть, НО Контур Записывает. Такая вот правда жизни....

Tavriya · « **Ответ #5 :** 27/04/2022 03:28:25 »

Master X, логика конечно верная, я просто раньше от сбисовцев слышал что это незаконно и если такое обнаружится лицензию отбирают у тех кто такое натворил...

Master X · « **Ответ #6 :** 27/04/2022 03:31:30 »

Цитата: Tavriya от 27/04/2022 03:28:25

Master X, логика конечно верная, я просто раньше от сбисовцев слышал что это незаконно и если такое обнаружится лицензию отбирают у тех кто такое натворил...

У налоговой лицензию

... это как флешка: -место есть пишем. И пофиг им...

geodile · « **Ответ #7 :** 27/04/2022 04:33:51 »

Цитата: Tavriya от 27/04/2022 03:28:25

просто раньше от сбисовцев слышал что это незаконно и если такое обнаружится лицензию отбирают у тех кто такое натворил...

токены же надо сбису продавать как-то

promah · « **Ответ #8 :** 27/04/2022 12:15:14 »

у бухов на токенах под десяток разных подписей , тож самое на флэшах. И всем пофиг , и главное - производителю пофиг , и сертиыицирующей организации - пофиг. Ну ,а раз не запрещено ФСБ , то и служащий НИ ,не должен запрещать или сопротивлятся . Носитель сертиыицированый - получите,распишитесь.

maxkkt · « **Ответ #9 :** 27/04/2022 12:58:48 »

У нас ФНС отказывает запись 2 эцп на один рутокен, даже если родственники.

Юрий65 · « **Ответ #10 :** 27/04/2022 13:22:50 »

Цитата: maxkkt от 27/04/2022 12:58:48

У нас ФНС отказывает запись 2 эцп на один рутокен, даже если родственники.

А в фойе ФНС случайно не стоит автомат или киоск возле по продаже токенов?

ДОЛГОПОЛОВ · « **Ответ #11 :** 27/04/2022 14:03:15 »

Цитата: maxkkt от 27/04/2022 12:58:48

У нас ФНС отказывает запись 2 эцп на один рутокен, даже если родственники.

Чем аргументируют?

electronik · « **Ответ #12 :** 27/04/2022 14:13:53 »

Цитата: Юрий65 от 27/04/2022 13:22:50

А в фойе ФНС случайно не стоит автомат

У нас поначалу писали без проблем.
А потом то ли команда пришла, то ли "партнёры" подключились - тоже начали говорить "про одного директора"

ssz · « **Ответ #13 :** 27/04/2022 14:23:10 »

1 проверял, на один лайт влезает 12 подписей, но чем их больше, тем сильнее тормозит.
2 в законах нет ограничения по хранению разных подписей на токене, но логчески каждый директор должен свою подпись таскать с собой и не передавать третьим лицам.
3 налоговики обычно не смотрят что там на токене, просто пишут и всё.
4 когда научились копировать эти якобы не копируемые подписи, то проблема с токенами отпала, все работают как раньше.
5 с нового года все про это забудут и придёт эра МЧД

Novichek51 · « **Ответ #14 :** 27/04/2022 14:24:47 »

Цитата: ssz от 27/04/2022 14:23:10

3 налоговики обычно не смотрят что там на токене, просто пишут и всё.

Могут перед этим и форматнуть.

Tavriya · « **Ответ #15 :** 27/04/2022 15:26:38 »

Цитата: Master X от 27/04/2022 03:31:30

Цитата: Tavriya от 27/04/2022 03:28:25
Master X, логика конечно верная, я просто раньше от сбисовцев слышал что это незаконно и если такое обнаружится лицензию отбирают у тех кто такое натворил...
У налоговой лицензию

... это как флешка: -место есть пишем. И пофиг им...

у сбисовцев лицензию, тогда налоговая еще не выдавала)

Всем спасибо.

maxkkt · « **Ответ #16 :** 27/04/2022 15:33:53 »

Цитата: ДОЛГОПОЛОВ от 27/04/2022 14:03:15

Цитата: maxkkt от 27/04/2022 12:58:48
У нас ФНС отказывает запись 2 эцп на один рутокен, даже если родственники.
Чем аргументируют?

Сам не общался, но клиенту отказали.

maxkkt · « **Ответ #17 :** 27/04/2022 15:35:21 »

Цитата: Юрий65 от 27/04/2022 13:22:50

Цитата: maxkkt от 27/04/2022 12:58:48
У нас ФНС отказывает запись 2 эцп на один рутокен, даже если родственники.
А в фойе ФНС случайно не стоит автомат или киоск возле по продаже токенов?

Не стоит, мы продаем)

promah · « **Ответ #18 :** 28/04/2022 01:34:56 »

Цитата: maxkkt от 27/04/2022 15:35:21

Цитата: Юрий65 от 27/04/2022 13:22:50
Цитата: maxkkt от 27/04/2022 12:58:48
У нас ФНС отказывает запись 2 эцп на один рутокен, даже если родственники.
А в фойе ФНС случайно не стоит автомат или киоск возле по продаже токенов?
Не стоит, мы продаем)

Не,не верю . Такого не бывает .
Не в России будто.
Не,не может быть такоего , уже как полгода процесс идет, а тут нате вам - инспекция ,в которой подписи делают - есть ,а автомата в ней - нет.
Непорядок !

Master X · « **Ответ #19 :** 28/04/2022 02:00:15 »

Немного на вентилятор: -Удалять с чужого носителя и уж тем более форматировать, я бы не стал. -Бухгалтера говорят, что старые ключи им очень сильно зачем-то нужны. -И намекнули, что "верни как было" -это будет твоя головная боль.

ЗЫ: Удаляю старое ТОЛЬКО с ЕГАИСных носителей... УТМ штука довольно капризная!

Олег Арм · « **Ответ #20 :** 28/04/2022 13:20:11 »

Цитата: Master X от 27/04/2022 03:17:44

Записать на токен возможно до 10 ключей

Я где-то читал 32 ключа на один токен.

geodile · « **Ответ #21 :** 28/04/2022 14:28:03 »

Олег Арм, сейчас посмотрел один сертификат занимает около 3Кб
соответственно на 32Кб влезет около 10-11шт, на 64КБ 20-23шт
плюс-минус в зависимости от размера контейнера

hoocherama · « **Ответ #22 :** 28/04/2022 15:40:32 »

Электронная подпись - это аналог собственноручной подписи. Поэтому передать ЭЦП другому лицу нельзя. Это противоречило бы закону № 63-ФЗ, который утверждает, что ЭЦП должна идентифицировать владельца. Передача ЭЦП запрещена. Как бы само наличие двух подписей на одном носителе подводит под нарушение закона, даже то что человек пришел с токеном на котором есть уже записанный ключ, означает что кто-то передал ему свою подпись. В чем проблема то? Продавайте рутокены пока берут, скоро все накупят и продажи упадут.

NewKid · « **Ответ #23 :** 28/04/2022 16:06:50 »

Цитата: hoocherama от 28/04/2022 15:40:32

Передача ЭЦП запрещена. Как бы само наличие двух подписей на одном носителе подводит под нарушение закона, даже то что человек пришел с токеном на котором есть уже записанный ключ, означает что кто-то передал ему свою подпись.

Можно ссылочку на НПА. Я сам знаю людей которые являются руководителями 2-4 организаций единовременно. По сути это дробление бизнеса, и уход от налогов, но у нас пока на это закрывают глаза.

Tavriya · « **Ответ #24 :** 29/04/2022 18:30:00 »

возникает вопрос, почему тогда ФНС не выдает ЭЦП на два токена? (т.е. дубликат)?

geodile · « **Ответ #25 :** 29/04/2022 22:23:30 »

Цитата: Tavriya от 29/04/2022 18:30:00

возникает вопрос, почему тогда ФНС не выдает ЭЦП на два токена? (т.е. дубликат)?

чтобы у рук.организации была одна подпись, а далее через мчд. чтобы каждый подписывал своей подписью

как это связано с несколькими сертификатами на одном токене?

Tavriya · « **Ответ #26 :** 30/04/2022 02:07:25 »

geodile, безопасность не обеспечивается в обоих случаях

Автор Тема: ФНС может записать на 1 токен разные ключи разных юр. лиц. Это вообще законно? (Прочитано 13934 раз)

Tavriya function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Master X function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Tavriya function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Master X function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Master X function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Tavriya function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Master X function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

geodile function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

promah function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

maxkkt function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Юрий65 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ДОЛГОПОЛОВ function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

electronik function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

ssz function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Novichek51 function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Tavriya function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

maxkkt function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

maxkkt function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

promah function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Master X function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Олег Арм function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

geodile function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

hoocherama function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

NewKid function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Tavriya function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

geodile function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Tavriya function PrepareForm(text) { if (typeof oQuickReply != "undefined" && oQuickReply.bCollapsed) oQuickReply.swap(); window.location.hash = "#quickreply"; document.postmodify.message.value += text; document.postmodify.message.focus(); }

Tavriya

Master X

Tavriya

Master X

Master X

Tavriya

Master X

geodile

promah

maxkkt

Юрий65

ДОЛГОПОЛОВ

electronik

ssz

Novichek51

Tavriya

maxkkt

maxkkt

promah

Master X

Олег Арм

geodile

hoocherama

NewKid

Tavriya

geodile

Tavriya