Маркировка табачной продукции.

[SERZH]

Понятно, что ещё не решили... Куда спешить, ещё целых 3 недели есть...
За три недели можно кучу всего на решать, создать, протестировать и внедрить... ещё вагон времени...

Маркировка с 1 ИЮЛЯ 2019г. В части сканирования марок на кассе.
Какие 3 недели то.

На бумагу бы взглянуть 

[chellenger]

Сканирование на кассе да с 01.07.2019, но только для тех пачек которые уже промаркированы, сама же продажа немаркированного табака и иже с ними прекращается 01.07.2020

[avo1972]

По маркировке все запутанно, постановление правительства будет готово и подписано со всеми разъяснениями в конце февраля примерно 25-28 февраля 2019 г. Сейчас нет конткретики кто в автономе или будет через ОФД или рассматривают другой вариант, какой пока не ясно. С 1 марта вступит в силу  закон по маркировке, производители должны с 1 июля выпускать только маркированные сигареты по новому, старую упаковку запрещено. Старую упаковку сигарет можно будет продавать до 1 июля 2020 года после будет нельзя. Производителям сигарет надо будет зарегистрироваться на портале, не помню как он называется, чтобы можно производить новую упаковку. Также рекомендуют зарегистрироваться и продавцам в этой системе, чтобы можно было отследить до конечного потребителя всю цепочку продажи. Приемка будет как в ЕГАИС через ЭЦП.

[svetlon]

Из всего что известно напрашивается только один вывод:единственная цель сего мероприятия - дать заработать дяде «тьфу на тебя». 50 коп с марочки, вроде немного, а нищему одежка. Все остальное абсолютно второ и третьестепенно. Зарабатывает этот дядя выпуская марочки ))) для производителя. На этом все. Остальное как получится, и так сойдёт.

[SkaT]

Понятно, что ещё не решили... Куда спешить, ещё целых 3 недели есть...
За три недели можно кучу всего на решать, создать, протестировать и внедрить... ещё вагон времени...

Маркировка с 1 ИЮЛЯ 2019г. В части сканирования марок на кассе.
Какие 3 недели то.

Через 3 недели, наступит ключевой момент - обязательная маркировка при производстве.
Значит всё что касается маркировки к этому моменту уже должно быть решено и принято.
Иначе при дальнейших размышлениях и принятии решений о том как должна работать вся система может оказаться, что в маркировку нужно внести изменения, содержимого или формата, или ещё чего... и окажется, что нужно дорабатывать/менять софт, менять сканеры или ещё чего ни то...
А где окажется совместимость маркировки уже готовой продукции с той, что оказывается нужно было делать...

[avo1972]

Продолжу тему про сигареты, начиная с 1 марта 2019 года нужно обязательно зарегистрироваться в системе розничным продавцам, ну про производителей говорить не буду и оптовиков, срок до 30 июня 2019 годо плюс 7 дней, так написано в постановлении. Еще там есть пункт 70, как раз про кассовое оборудование пишут, те кто в автономке нужно будет пункт из постановления:
"В случаях применения контрольно-кассовой техники в режиме, не предусматривающем обязательной передачи фискальных документов в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных, участники оборота табачной продукции, осуществляющие розничную продажу маркированной табачной продукции, самостоятельно направляют в информационную систему мониторинга уведомление о выводе из оборота табачной продукции, содержащее сведения, предусмотренные пунктом 68 настоящих Правил"
а вот 68:
"Оператор фискальных данных по поручению участника оборота табачной продукции, осуществляющего розничную продажу табачной продукции, осуществляет от имени последнего ежедневную передачу (не позднее 24 часов с момента получения таких данных) в информационную систему мониторинга информацию по каждой реализованной товарной единице табачной продукции, включая сведения о: 
ИНН организации розничной торговли;
виде документа;
порядковом номере фискального документа;
дате и времени фискального документа;
признаке расчета – приход (получение средств от покупателя), возврат прихода (возврат покупателю средств, полученных от него), расход (выдача средств покупателю), возврат расхода (получение средств от покупателя, выданных ему);
коде идентификации упаковки табачной продукции и (или) коде идентификации групповой упаковки;
цене за единицу табачной продукции;
регистрационном номере контрольно-кассовой техники;
 адресе регистрации контрольной-кассовой техники.
В отсутствие поручения оператору фискальных данных обязанность по передаче сведений о выводе табачной продукции из оборота с применением контрольно-кассовой техники исполняется участником оборота табачной продукции, осуществляющим ее розничную продажу."

Делаем выводы как удобней будет для клиента или ОФД прикрутить, или заниматься писаниной и отправкой сего документа о проданных сигаретах.

Поживем, увидим как на самом деле поступят наши "законотворцы".

[avo1972]

Да забыл добавить вот ссылка для регистрации https://markirovka.center-inform.ru/tehpod/faq/Регистрация%20в%20информационной%20системе%20мониторинга%20табачной%20продукции/

[SergeyD]

Имейте в виду, уже подтвердили, что код EAN-8 с пачек исчезнет, так что без нового сканера, нового ПО/прошивки со старыми базами ничего работать не будет. Так что только ручками с учётом в тетрадочки можно будет сигареты с новой маркировкой продавать.

но только для тех пачек которые уже промаркированы,

[chellenger]

SergeyD, стоп. Серёга, а про отмену EAN на пачках это от куда?
Про обязательну маркировку все в курсе, а про нанесение любой другой? Где запрет?

[SergeyD]

SergeyD, стоп. Серёга, а про отмену EAN на пачках это от куда?
Про обязательну маркировку все в курсе, а про нанесение любой другой? Где запрет?

Во-первых, уже такие пачки есть, а об отмене сказали на одном из вебинаров ЦРПТ, если не ошибаюсь, про маркировку обуви (там большой фрагмент посвящён сигаретам). В принципе, неплохая засада.
Запрет как таковой вряд ли будет, но порекомендовать могут.
Зарубежные производители могут просто место освободить. Код же внутри ДМ присетствует, а сканеры соответствующие уже у всех есть, да? Россия же цифровая?

[ewgen]

Почему-то не догадались законодательно прописать, чтобы этот код ДМ был строго черным в белом квадрате- сколько бы проблем решилось, и ЕАН действительно отпал бы сам собой

[Mechanik]

По пиву и егаис обязателен, но у меня из 100 только 3 им пользуются, с сигаретами я думаю такая же фигня будет поставщик будет их сразу списывать  или что придумают. Ключи от егаиса с сигаретами хоть работать будут?

[promah]

Я тупой, нифига не пойму, интересует, ежели кнопковые кассы - мерки,90е, микро стоят и в автономном режиме и с передачей, то КАК это будет взаимодействовать? Ну подцеплю сканер, даже 2д,и шо, касса вдруг начнёт отправлять данные о продаваебельной табачке?
Или ещё УТМ , ещё интырнет,. ,. ,  ?

[GeorgSerg]

Ёбинар есть . Правда, январский, но не изменилось ничего.
Кому охота - можете запись посмотреть .
Источник - официоз, раздел Вебинары, сайт "Честный знак"
Если кратко и со вкусом,то бла-бла-бла.

Пример ( инфа с сайта, Вопросы / Ответы)- При выводе товара из оборота его легальность подтверждается на онлайн-кассе (!!)с помощью фискального накопителя(!!). Он ( фискальный накопитель ! ) синхронизирует данные системы маркировки и единого каталога и не позволяет продавцу продать контрафакт.

[svetlon]

с помощью фискального накопителя(!!)

Это, надо думать, не ранее чем после 07.20 и то навряд ли.
А пока, после 07.19, насколько я эту муть понял из вэбинара, касса просто сканером читает дата матрикс и цифирки передает в црпт. И ВСЕ))) А все почему? Потому что ЭДО между розницей и оптовиком обязательно только после 07.20 со всеми остальными строгостями.
Забивать с  бумаги и сканировать попачечно вообще никто не заставляет...

[SkaT]

с помощью фискального накопителя(!!)

Это, надо думать, не ранее чем после 07.20 и то навряд ли.
...

Роль ФН в "проверке подлинности" сводится к "синхронизации данных". Т.е. записал в тэг марку, передал документ с этим тэгом в ОФД, ОФД передал этот тэг по цепочке дальше... там где-то синхронизировалось... Вот и проверка  помощью ФН...
Это ведь в тексте написано...

Он ( фискальный накопитель ! ) синхронизирует данные системы маркировки и единого каталога...

Фраза "не позволяет продать контрафакт" фигурировала и перед введением ЕГАИС...
Но на сколько я знаю, данные в ЕГАИС отправляются то-же не ДО формирования чека, а после... или я ошибаюсь?
И нет ни слова о проверке криптографии маркировки средствами самого ФН...

[mservis]

Но на сколько я знаю, данные в ЕГАИС отправляются то-же не ДО формирования чека, а после... или я ошибаюсь?
И нет ни слова о проверке криптографии маркировки средствами самого ФН...

Раньше было после, теперь до.
Может быть будет проверка не самой крипты, а например контрольной суммы, что то вроде защиты от дурака и правильность считывания.

[SkaT]

Но на сколько я знаю, данные в ЕГАИС отправляются то-же не ДО формирования чека, а после... или я ошибаюсь?
И нет ни слова о проверке криптографии маркировки средствами самого ФН...

Раньше было после, теперь до.
...

Значит рекомендация налоговой для ЕГАИС-ников: "работаете с ноутом. Раз в (не помню, вроде неделя), выезжаете с ним туда где есть связь, и отправляете данные..." - уже устарела?

[MOTOR]

Раз в (не помню, вроде неделя), выезжаете с ним туда где есть связь, и отправляете данные...
Чеки неотправленные три дня дают жизни УТМу

[SkaT]

Раз в (не помню, вроде неделя), выезжаете с ним туда где есть связь, и отправляете данные...

Чеки неотправленные три дня дают жизни УТМу

Ну значит, "раз в три дня выезжать ... и отправлять..."

Дык всё-таки в ЕГАИС проверка ДО формирования чека, или с задержкой до 3-ёх дней?

[SergeyD]

Вот и проверка  помощью ФН...

Немного не так - ФН проверит криптоподпись на марке и, в зависимости от Настройки, позрелищней продать контрафакт, но пожалуется куда-то, либо заблокирует продажу. Криптоподпись 4 знака. Сейчас ничего подобного ФН делать не умеет, нет и в Протоколах обмена ФН-ККТ ничего подобного. Не путать с ФФЛ! Этот протокол опубликован, но без каких-либо пометок об утверждении его кем-бы то ни было.
Так думают защитить от продажи контрофакта автономки. У автономщиков есть предписание отправлять всё в ЦРПТ. Ни сроки, ни способ передачи не регламентируются. Кстати, и остальные тоже могут вывод из оборота делать не через ОФД (привет тем, кто установил плату за передачу от ОФД в ЦРПТ).
Так что простор для творчества открыт. Уже кто-то отметил, что услугу вывода из оборота могут делать и мелкие оптовики сразу при отгрузке... Говорят, и в алкоголе такая услуга есть.

[KM]

Да забыл добавить вот ссылка для регистрации https://markirovka.center-inform.ru/tehpod/faq/Регистрация%20в%20информационной%20системе%20мониторинга%20табачной%20продукции/

На вебинаре сказали тут регаться:
https://ismotp.crptech.ru/

Но видимо это одно и тоже.

[GeorgSerg]

ФН проверит криптоподпись ...Сейчас ничего подобного ФН делать не умеет

Сами, все сами пусть клепают , штоб умел проверять -
Фискальные накопители ЦРПТ включены в реестр ФНС, прошли все необходимые сертификационные испытания. Для реализации проекта была учреждена компания «ИНВЕНТА». https://crpt.ru/

[dvtVLG]

ык всё-таки в ЕГАИС проверка ДО формирования чека, или с задержкой до 3-ёх дней?

При наличии интернета до, а без интернета после

[GeorgSerg]

Так что простор для творчества открыт.

Да еще какой.. Маркировка всего , ну, или почти всего, вот-вот наступит. Все ( и алкашка в том числе, АЛКО - ЕГАИС гуд бай форэва) будет под единым частным контролем . Недорого, 50 коп. за 1 марку, зато масштабно .
Вангую - как бы не пришлось  государственным надзорно - контролирующим структурам "в очередь записываться" , штобы челобитную с прошением подать ..

[promah]

Ёбинар есть

Акуесть .

Всё больше стало интересно , где то они такой экскримент ставили ?

[villain]

Вот не понял я и вебинар не чего для меня не разъяснил.Табак как понял по типу ЕГАИС. Прошивки под 20% подойдут,ФН менять не нужно(справится)?Через что принимать,через УТМ?Что в ПО товароучетке  должно добавиться?Как подготовиться,если не чего не принято,не разъяснено?Кто нибудь реально учавствует в эксперименте с этого форума?

[pavel_net]

Через что принимать,через УТМ?

Никаких УТМ, по крайней мере на данном этапе не предполагается. Принимать товар через личный кабинет системы или любую систему электронного документооборота. В ПО минимум появится поле для марки, которое нужно будет передать в кассу при пробитии чека, а максимум это итнтеграция через API с личным кабинетом ЦРПТ или ЭДО. Но до 20 года достаточно только чтобы марка улетела в ОФД, это план минимум. Вот я так все это понял.

[GeorgSerg]

марка улетела в ОФД

ПО ККТ, товароучётки, ФФД, протоколы и еще много чего править надо .. Сканеры опять же.. Или и так сойдет ?

"у успеха есть два принципа:
1. Никогда не рассказывай всего, что знаешь."
                                                                        (c)

[GeorgSerg]

честно стырено с Пикабу - но в точности , как про сейчас

Обсуждали с коллегами, что такое плохо комментированный код, ну там были истории про комментарии на румынском и т.д. Самая прикольная история была про большую компанию, которая купила другую компанию со всеми их наработками. Когда стали разбираться в коде новой компании, то выяснилось, что большая часть написана китайцами, а добил их комментарий перед злобной реализацией некого алгоритма на несколько страниц: «описание алгоритма смотри в тетрадке у Чуня». Где тот Чунь ,уже было неясно..

Пора новый мем запускать -  «описание алгоритма смотри в тетрадке у Чуня».
Термин Алгоритм заменять по мере необходимости - ФН-М, марка и т.д. -

"описание маркировки табака смотри в тетрадке у Чуня"

[pavel_net]

ПО ККТ, товароучётки, ФФД, протоколы и еще много чего править надо .. Сканеры опять же.. Или и так сойдет ?

ПО ККТ умеет работать с тэгом маркировки (номер тэга сейчас лень искать но практически все ККТ на данный момент умеют с ним работать), т.е. верхнее ПО при передаче данных в чек плюс подставляет в этот тэг данные с марки.  Т.е. со стороны кассы пока ничего не нужно дописывать, ну кроме кнопочных касс. Как там ОФД обработает этот тэг нас вообще не волнует. А товароучетное ПО придется дописать но не больше чем дописывали под ЕГАИС. Сканеры само собой, китайцы наверное в доле и ПО пишут и сканеры продают.
Вот когда введут проверку марки на стороне ФН, тогда да, но это уже совсем другая история.

[chellenger]

pavel_net, НЕ согласен.
1. Чтобы касса писала в этот тег значение с маркировки ПО кассы придётся переписывать так как ранее обслуживать данный тег небыло в ТЗ.
2. Верхний софт правит тоже, он должен научиться передавать в кассу значение нашего тега.
3. Неясен вопрос через кого должна быть передача содержимого тега в состему учёта для списания.

[GeorgSerg]

через кого должна быть передача содержимого тега в состему учёта для списания.

АТОЛ ХАБ20 - может всё уже сейчас! Ну, или не всё.. или не сейчас ..

"Совместимость с программой «Документы ТАБАК» – единым решением для реализации алкоголя и табака, актуального для 80% торговых точек. Эта программа появится к бета-тесту в феврале. Во втором квартале 2019 года АТОЛ HUB20 будет готов работать с маркировкой табака - МОТП." (c), сайт АТОЛа, 17.01.2019

P.S. «описание бета-теста смотри в тетрадке у Чуня».

[Stok]

3. Неясен вопрос через кого должна быть передача содержимого тега в состему учёта для списания.

Вопрос требует уточнения, о какой из систем учета речь.
Если о централизованной системе от ЦРПТ, то через ОФД.
Если о собственной товароучетке, то через кассовое ПО.
На мой вопрос ЦРПТ каким образом будет сверяться и синхронизироваться остатки в двух системах был получен ответ - мы об этом пока не думали.

[GeorgSerg]

о какой из систем учета речь

А они не говорят ( ну, тихенько так, шепотком) - сколько вообще будет этих "систем учета" - две, три и так далее ?
Отдельно на табак, отдельно на водовку родимую, отдельно на шубейки - каждой твари по паре по серваку ? Или же ( тьфу-тьфу, шоб не сглазить ) - все до кучи свалят, в один суперФН - МММ, выезжай, потом заведем ?

P.S. Произнесший страшное слово "синхронизация" будет посажен на кол, а уж опосля !!
(с), вольный парафраз про Якина из к/ф

[svetlon]

На каждую маркируемую группу свой фенеммм.
А если торгуешь двумя группами - ставь в кассу два фенеммм.

[pavel_net]

pavel_net, НЕ согласен.
1. Чтобы касса писала в этот тег значение с маркировки ПО кассы придётся переписывать так как ранее обслуживать данный тег небыло в ТЗ.

Тэг 1162 и что в него должно входить по мнению чз https://честныйзнак.рф/upload/iblock/784/Algoritm_zapisi_tega_1162_tabachnoy_produktsii.pdf
Вот первое что попалось в Штрихе:

24.05.2018
1. Добавлен ЛСКОК (лицензия).
2. Исправлена печать тега 1162, добавлена автопечать для табака.

В Атоле:

исправлена ошибка с ограничением количества товаров с реквизитом "Код товарной номенклатуры" (тег 1162)

Тэг существовал изначально и даже наименование уже успел сменить с КТН на КТ. А кассе и фене все равно как он называется, если он существует, то его можно отправить из верхнего ПО.
А в товароучетном ПО пока можно даже базу товаров не трогать, просто добавлять этот тэг при сканировании товара и отправлять в чек, а дальше ОФД должен передать в ЧЗ.

АТОЛ ХАБ20 - может всё уже сейчас! Ну, или не всё.. или не сейчас ..

Все хотят срубить больше денег, у нас уже ходят и предлагают обувникам покупать у них кассы и программы для печати маркировки, при том что для табака еще ничего не решено.  И люди ведь ведутся.

[Oleg1968]

Интересно,на автономках прокатит маркировка или нет?Если они работают со свободной ценой.Или нужно вбивать сигареты в базу товаров.

[pavel_net]

С наименованием товаров в автономках все сложно, т.е. саму марку мы передадим, цена тоже не проблема, либо ручками либо все таки в марку введут, а вот названия в марке нет. И тут либо вести базу, либо вариант из области фантастики: при сканировании марки, касса связывается с единой базой маркировки и подтягивает от туда наименование товара.

[Oleg1968]

А нужно сейчас ИП на ЕНВД передавать наименование табака или с 21 года?Клиент с Меркурием 115Ф задает вопросы -потянет мерк маркировку или нужно менять на что-то другое.Уже мозг кипит от непоняток:)

[KM]

А вроде акцизный товар давно нужно с наименованием? Сигареты же подакцизный.

[Stok]

Тэг существовал изначально и даже наименование уже успел сменить с КТН на КТ. А кассе и фене все равно как он называется, если он существует, то его можно отправить из верхнего ПО.
А в товароучетном ПО пока можно даже базу товаров не трогать, просто добавлять этот тэг при сканировании товара и отправлять в чек, а дальше ОФД должен передать в ЧЗ.

Извините, но Вы ни хрена не читали нормативные документы и методические рекомендации.
Доработок выше крыши. Особенно в товароучетном ПО. Нужна полноценная интеграция с ЭДО, работа с КЭП, загрузка марок вместе с УПД, помарочный учет, частичная приемка и акты разногласия, списание марок. Еще гемор с обработкой блоков и упаковок, особенно если нужно из разных упаковок сформировать новую. Все перечисленное с КЭП и отправкой в ЦРПТ. В каком ПО это есть?

В кассовом софте немного проще. Ниже цитата из документации как обрабатывать датаматрикс на кассе:
Если длина считанной последовательности данных 29 символов, то осуществляется форматная проверка в соответствии с приведенным составом кода, если она прошла, то выделяем:
первые 14 символов для формирования GTIN (с проверкой контрольной суммы) + последующие 7 символов серийного номера.
В том случае, если длина считанной последовательности данных не равна 8, 13, 29 символов
То обработка осуществляется по алгоритму выявления GTIN и серийного номера из DataMatrix GS1. Алгоритм выявления GTIN и серийного номера из Data Matrix GS1 (см. ниже).
Необходимо принять решение по передаче МРЦ в составе кода, в связи с тем, что производители табачной продукции должны регистрировать МРЦ на табачную продукцию в налоговых органах и информацию о МРЦ можно использовать для выявления и контроля продукции.
Кроме то этого необходимо контролировать цену реализации и МРЦ. Цена реализации не может быть меньше, чем 75 процентов от МРЦ и не больше МРЦ в соответствии с НПА.
Тэг 1162:
байты [1:2] – признак Data Matrix
байты [3:8] – GTIN (SXXXYYYYCCCCCZ)
байты [9:15] – S (AAAAAAA)

[Stok]

Алгоритм обработки МРЦ отдельная песня.
Алгоритм кодирования-декодирования МРЦ основан на переводе МРЦ в копейках в 80-чную систему счисления, используя следующий алфавит: ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcdefghijklmnopqrstuvwxyz0123456789!"%&'*+-./_,:;=<>?

[GeorgSerg]

to Stok, коллега, а вот это вот всё ( о чём вы пишете ) - вы не про Энигму , случаем ?
А если серьезно, то, как я и говорил - требуется и привязка/проверка к кодам товаров ( по- старому, к кодам ТН), которые до сих пор "в капле висят" .  Наименование Товар в чеке - а дальше кто во что горазд.

[pavel_net]

Извините, но Вы ни хрена не читали нормативные документы и методические рекомендации.

Где они эти нормативные документы и рекомендации ? С удовольствием бы почитал.

Нужна полноценная интеграция с ЭДО, работа с КЭП,

Нужно будет, но вроде как для розницы с 20 года, а там еще чего нибудь придумают. На первом этапе можно обойтись и без этого.

В кассовом софте немного проще.

А зачем это делать кассе ? Все это может делать верхнее ПО, да хоть драйвер. Касса получает готовый тэг, передает ФН, а тот в ОФД, на крайняк новый ФН проверяет подпись и все.

Я рассуждаю основываясь на просмотренных вебинарах и это всего лишь мои рассуждения, но мне они кажутся очень логичными.

[SergeyD]

мне они кажутся очень логичными.

Тысячу раз уже цитировал умных людей - у инноваторов "нет логики и отсутствует алгоритмической мышление"

[Stok]

Где они эти нормативные документы и рекомендации ? С удовольствием бы почитал.

https://yadi.sk/i/E1rtMBFfzI35QA
https://yadi.sk/i/dgYVkD7Z5qYGZA

Нужно будет, но вроде как для розницы с 20 года, а там еще чего нибудь придумают. На первом этапе можно обойтись и без этого.

Нет. Если розница приобретает табак, то работать с ЭДО ей придется с июня этого года. В 20 году наступает крайний срок когда в обороте не должно остаться не маркированного товара. То есть старый товар можно допродавать без маркировки до лета 20 года, а весь выпущенный после марта 2019 г. только через ЭДО уже с июня 2019 г.

А зачем это делать кассе ? Все это может делать верхнее ПО, да хоть драйвер. Касса получает готовый тэг, передает ФН, а тот в ОФД, на крайняк новый ФН проверяет подпись и все.

Мы по разному используем термин касса. Вы имеете в виду голый ФР, а я под словом касса в данном случае имею в виду рабочее место кассира (ФР+кассовый софт либо портативку).

[Mechanik]

Вопрос - а на чеке у покупателя что-то от маркировки будет? Клиент говорит, что мешает, мне пикнуть левый товар и с умным видом отдать?

[Бушин]

С наименованием товаров в автономках все сложно

С наименованием товара в портативных ККТ нет ничего сложного, так как база товаров с соответствующими столбцами (наименование, код, штрих-код и пр.) присутствует с самого начала. Маркировка никаких изменений в базу товаров в кассе не вносит. Все сложности с маркировкой, как правильно указал Stok - во внешнем софте. А для кассы и сейчас можно внести "Сигареты Ту-134", вбить туда код товара (PLU), указать штрих-код, цену и прочее. Каждый раз читая сканером штрих-код будет понятно, что за товар продаётся, и касса будет вести учёт проданного товара. В части формирования тега 1162 придётся поработать, так как нужно распарсить двумерный код, преобразовать полученную информацию и имплантировать её в тег 1162, который потом отправить в ФН и ОФД. Ничего сверхсложного, но программу в любой кассе придётся менять, так как раньше КОД ТОВАРА был в резерве или формировался по другому алгоритму.

[SergeyD]

Цитата: SergeyD от Сегодня в 10:21:32
А зачем это делать кассе ? Все это может делать верхнее ПО, да хоть драйвер. Касса получает готовый тэг, передает ФН, а тот в ОФД, на крайняк новый ФН проверяет подпись и все.

Дима, это "не из меня" цитата...

[SergeyD]

Каждый раз читая сканером штрих-код будет понятно, что за товар продаётся, и касса будет вести учёт проданного товара.

Так EAN-8 с сигарет хотят убрать - на вебинаре ЦРПТ про это сказали! И уже были фото пачек, на которых его нет. Так что штрихкод надо будет ещё извлечь из ДМ.

[SkaT]

... А для кассы и сейчас можно внести "Сигареты Ту-134", вбить туда код товара (PLU), указать штрих-код, цену и прочее. Каждый раз читая сканером штрих-код будет понятно, что за товар продаётся, и касса будет вести учёт проданного товара ...

А сканировать нужно будет два штрих-кода?
Один для определения в базе, другой - маркировку?
Вроде где-то писали, что от "старого" штрих-кода откажутся...
Сможет-ли касса "округлить" маркировочный штрих-код, чтобы найти в своей базе название товара, для считанной марки, не сохраняя в своей базе все штрих-коды каждой пачки (единицы маркированного товара) в магазине?

... Опередили с вопросом...

[Stok]

Дима, это "не из меня" цитата...

Это форум глюканул, сам вставил не того автора. Поправил ручками.

[SergeyD]

Вопрос - а на чеке у покупателя что-то от маркировки будет? Клиент говорит, что мешает, мне пикнуть левый товар и с умным видом отдать?

Много интересных вариантов обхода можно придумать - для инноваторов эта область знакома плохо, так что защиту они просто не придумают. Голь на выдумки хитра, начинается борьба брони и снаряда.
Начнём с того, что подлинность марки проверяется приложением - а кто мешает сделать 10 пачек с одинаковой маркой? После того, как одна из них продана через кассу, а 9 - мимо, все они приложением будут опознаваться как подлинные... Смартфону не важно, лазером код выжжен или на принтере напечатан...

[Mechanik]

Это слишком сложно, у нас Казахскую водку почти в любом магазе из под прилавка продают, сигареты без акцизок с рук лотков продают, недавно 200 000 пачек поймали контрафакта.

[pavel_net]

Stok,  спасибо за доки., но при беглом просмотре ничего нового. Да под кассой я понимаю голый ФР. От товароучетного ПО действительно нужно расшифровать марку и передать в ФР, плюс к этому нужно будет в справочник товаров ввести новое поле для марки,а может и два для поиска по GTIN, и самое не сложное а трудозатратное - это интеграция с ЭДО или личным кабинетом системы маркировки, но тут API им в помощь и это уже скорее всего платные функции ПО, так что еще и подзаработают.
Вот как я это вижу на примере мелкого сигаретного киоска, который еле еле приносит прибыль:
ИП берет "автономку" Меркурий, загоняет туда базу сигарет со штрих кодами (или все таки GTIN ?), далее ему приходят сигареты, он заходит с любого компьютера в свой личный кабинет системы маркировки или системы электронного документооборота и там подтверждает прием документов. После этого продает эти сигареты через кассу не забывая считывать марки. Причем база товаров здесь нужна только для передачи наименования и если бы наименование бралось автоматически из вне по коду маркировки, то вообще было бы шикарно.
Ни и если нужно вести товароучет и нужна более комфортная работа, то используем нормальное программное обеспечение с  ФР и интеграцией с системой электронного документооборота.

[Бушин]

А сканировать нужно будет два штрих-кода?

Сейчас пока два, потом, как обещают - один. Для кассы всё равно из скольких ШК брать код.

[SkaT]

А сканировать нужно будет два штрих-кода?

Сейчас пока два, потом, как обещают - один. Для кассы всё равно из скольких ШК брать код.

Вот в том и заковыка... Если для идентификации товара использовать код маркировки, то есть ли в нём часть, достаточная для идентификации "группы товаров" - чтобы касса смогла выбрать из базы нужное название товара, без хранения в своей памяти всех кодов маркировки всего товара?
В коде маркировки ведь индивидуальный код данной единицы товара, а не коды страны, производителя и товара (артикул), как в ЕАН13...
Или в марке есть и такая инфа кроме порядкового номера?
В номер кассы вон рекомендовали код производителя вставлять, и даже таблица этих кодов мелькала... но как-то "не сложилось"...

[geodile]

А нужно сейчас ИП на ЕНВД передавать наименование табака или с 21 года?

До 01.02.2021 индивидуальные предприниматели (кроме реализующих подакцизные товары), применяющие ПСН, УСН, ЕНВД, ЕСХН могут не указывать в кассовых чеках и БСО наименование товара (работы, услуги) и его количество (ФЗ от 03.07.2016 N 290-ФЗ).
т.е. кто ип подакцизом не торгуют, могут наименования не указывать а ип, торгующие подакцизными должны указывать все товары
а не только подакцизные товары печатать а остальные - нет

Нужно будет, но вроде как для розницы с 20 года,

маркированые проводить через систему уже с июля, а с 20го года нельзя немаркированные
вроде так

Или в марке есть и такая инфа кроме порядкового номера?

есть в нем

[SergeyD]

До 01.02.2021

И Вы им поверили? Было разъяснение, что сейчас могут делать как получится, а потом законодательство поправят... И лично Гарант так же сказал.

Так что конфликт права никого не волнует.

[geodile]

И Вы им поверили?

в фз - так прописано,
а то что делают кто как хочет и у кого как получается что в кассах что в егаис, что не удивлюсь в этой будущей маркировке
это - да, и всем на все по-барабану

на усн некоторые только приходят про кассы узнавать.
у нас кто пивом торгует, некоторые не знают даже что такое егаис,
водкой торгуют ооо - 1февраля эклз встала
так же поди и с этой маркировкой будет

[SergeyD]

Пора отвыкать верить бумажкам...

в фз - так прописано,

[pavel_net]

маркированые проводить через систему уже с июля, а с 20го года нельзя немаркированные
вроде так

Если верить "говорящей голове" из вебинара, где то на 24 минуте:



Т.е. если так и будет, то продавать маркированные сигареты со сканированием марки с июля 19, а принимать документы через ЭДО с июля 20.
А вообще надо дождаться конца месяца, когда хоть какие то официальные бумажки будут, а потом как обычно...

[Stok]

В коде маркировки ведь индивидуальный код данной единицы товара, а не коды страны, производителя и товара (артикул), как в ЕАН13...
Или в марке есть и такая инфа кроме порядкового номера?

Ну конечно есть. Уже много раз разъяснено, что в коде маркировке содержится GTIN, это и есть ЕАН13 либо ЕАН8.
Структуры кода маркировки в Датаматрикс для сигарет следующая: Префикс + GTIN + индивидуальный код + МРЦ + крипо хвост.

[mrrom]

Да забыл добавить вот ссылка для регистрации https://markirovka.center-inform.ru/tehpod/faq/Регистрация%20в%20информационной%20системе%20мониторинга%20табачной%20продукции/

Это с тем же успехом через контур сделать можно или я ошибаюсь?

[сандр]

Непонятно про прошивки. Есть прошивки для табака? 

[chellenger]

сандр, Пока никто не видел, хотя тут не совсем понятно.
Если обработка тега уже добавлена в прошивку ничего менять не нужно. (для ФР)
Все вопросы к верхнему ПО которое должно передавать содержимое кода маркировки в этот тег.

[suslayer]

Структуры кода маркировки в Датаматрикс для сигарет следующая: Префикс + GTIN + индивидуальный код + МРЦ + крипо хвост.

Дмитрий, очень интересно ваше мнение, на форуме фсрар уже поднимали вопрос, процитирую предметно, надеюсь поймете...

меня очень сильно волнует наличие старого доброго EAN на сигаретах именно с боевым DataMatrix, т.к. присутствие на пачках/блоках двух штрихкодов - создаёт серьёзную проблему неоднозначности учёта в УС такой продукции.
представим, что кассир продаёт такую пачку - какой ШК из двух ему пикнуть? Откуда ему знать - данная пачка пришла через ЭДО и требует отражения продажи по новому ДатаМатрикс через ОФД и в УС, или эту пачку учли в УС по старому EAN и нужно пикнуть именно EAN по ней

Мы у себя сделаем так: при сканировании EAN, в номенклатуре проверяется наличие признака "табак". Если он есть - выдаем окно примерно с таким текстом "Отсканируйте ШК с торца коробки"и внизу делаем кнопоку "На коробке нет других штрихкодов". Схема конечно звучит не очень, но с новыми марками по алкоголю - работает

я и говорю - красивого выхода пока не вижу

бардак будет однозначно, если оставят два ШК.. и придётся изголяться.. хотя решение на поверхности - наносить лишь один DataMatrix

ну я выше написал подробно, что проблема есть и наличие двух ШК вызовет массовую путаницу, пересортицы учётных и неучётных пачек, и т.д..
т.к. все эти программные предупреждения - лишь замедлят работу, но к эффекту не приведут, т.к. не исключён человеческий фактор (а его - нужно исключать, т.к. даже если выдаем окно примерно с таким текстом "Отсканируйте ШК с торца коробки"и внизу делаем кнопоку "На коробке нет других штрихкодов", то продавец может просто не увидеть ДатаМатрикс и нажать кнопку "нет", а на самом деле Датаматрикс есть)

самый действенный выход на сегодня, который я вижу, - это по учётным пачкам либо удалять ЕАН любым доступным подручным способом (бред, но что делать), либо не допускать наличие в магазине одновременного появления учётных и неучётных пачек с одинаковыми EAN (тогда хоть как-то в программе можно настроить - что такие-то ЕАН требуют сканирования DataMatrix)

короче - всё очень печально выглядит, если действительно "EAN будет. в т.ч. и на учетных пачках и будет совпадать с неучётными"

Мне интересно, как вы планируете решать данный момент? К слову в тестовом функционале одногострадания кнопки "датаматрикс отсутствует" нет и ежели я повешу на позицию номенклатуры вид "табачка с датаматрикс" он будет просить отсканить датаматрикс и убирать позицию из буфера ежели я его не отсканирую...

Про проблему уже подключенного эдо в бухгалтерии и необходимого в магазине вспомним в 20 году...

[SergeyD]

Не знаю, плохо это или хорошо, но уже есть пачки, на которых EAN отсутствует и ЦРПТ заявило, что его и не будет вовсе. Так что с одной стороны, не подключившиеся к системе и не купившие оборудование не смогут продать пачки с новой маркировкой, а с другой - подключившиеся не смогут ничего перепутать...

[suslayer]

Не знаю, плохо это или хорошо, но уже есть пачки, на которых EAN отсутствует и ЦРПТ заявило, что его и не будет вовсе.

Я пока "вживую" видел около 4 вариаций, надо понимать что финального среди них нет и быть не может, тем не менее ни на одной не было отсутствующего еан, более того как раз таки везде звучит тезис еан=gtin в т.ч. от сотрудников ЦРПТ на вебинарах, можете пояснить где

ЦРПТ заявило, что его и не будет вовсе.

ибо этого и ждем.

[сандр]

21.02.19 вебинар про маркировку табака от Эвотора.

[electronik]

Сканирование-сканирование...
Попалась тут пачка с datamatrix - клиент в нос сунул - такая ?
Давай пробовать сканировать:
qd2430 - не читает вообще.
QBT2430 -  не читает.
Китайский какой-то валялся - не читает(новую алк.марку читал).
Magellan800i прошитый - даже не чует - кто бы сомневался...
АТОЛ SB 2108 прочитал со скрипом...
Может, конечно с настройками datamatrix поиграться,  но похоже намаемся ешё...

[suslayer]

Сканирование-сканирование...
Попалась тут пачка с datamatrix - клиент в нос сунул - такая ?
Давай пробовать сканировать:
qd2430 - не читает вообще.
QBT2430 -  не читает.
Китайский какой-то валялся - не читает(новую алк.марку читал).
Magellan800i прошитый - даже не чует - кто бы сомневался...
АТОЛ SB 2108 прочитал со скрипом...
Может, конечно с настройками datamatrix поиграться,  но похоже намаемся ешё...

Нужно включить сканирование инвертированного datamatrix, для даталоджика во вложении.

[Stok]

Мне интересно, как вы планируете решать данный момент?

Виктор, мы тоже не смогли решить эту задачку. Как не крути получается хреново. Варианта в принципе два и оба с человеческим фактором.
1. Сделать также как было описано в приведенной тобой переписке. То есть дать возможность в диалоге кассиру отказаться от сканирования марки. (Кстати в пятерках именно так уже работают.) Когда стукнет июль 2020 г. нужно будет эту функцию заблокировать.
2. Сделать как рекомендует ЦРПТ в кулуарных разговорах. Если марка есть, то обязать кассира сканировать только её. Если марки нет, то тогда EAN.

В mypos будет первый вариант + возможность сканировать сразу марку без EAN.

[KM]

Нужно включить сканирование инвертированного datamatrix, для даталоджика во вложении.

А honeywell 1450G умеет инвертированный дата матрикс читать?

[skillyou72]

ЦРПТ отчиталось, что DM сканерами читается на ура. Тут же electronik сообщает, что тестили некоторые сканеры и результат противоположный. Все же у кого-нить есть реально протестированные модели сканеров для DM? а то КП просят сварганить, но я даже прикинуть не могу какой сканер предложить...

[GeorgSerg]

реально протестированные модели сканеров

так выкладывали же перечень . На всяк случАй повторю. Если что у кого появилось - за обновления заранее СПС.

P.S. Вот и обновление . Сорри, но я пас. Все в сад в ЦРПТ

Дядь Жор, дрянь перечень. Не соответствует действительности. Выкини

[skillyou72]

реально протестированные модели сканеров

так выкладывали же перечень . На всяк случАй повторю. Если что у кого появилось - за обновления заранее СПС.

Оценка (1 максимум), но в столбце стоят  от 1 до 4, вводит в заблуждение, но как я понял лучше всего с этим справляется VMC

[GeorgSerg]

я не пробовал - не на чем .. К примеру, Mercury Equipment предлагает для розницы сканер MERCURY 2200 P2D USB, значит, протестили успешно.

[Stok]

так выкладывали же перечень .

Дядь Жор, дрянь перечень. Не соответствует действительности. Выкини.

[GeorgSerg]

ок, но другого все равно нету . это раз. и коллеги ведь конкретно тестили. это два.
Реальный тогда где взять ? У ЦРПТ ?

[Novichek51]

Ну ЦРПТ в этом плане я не очень верю.

[ligakkm]

Дядь Жор, дрянь перечень. Не соответствует действительности. Выкини.

Почему же дрянь? Тестили на реальной пачке сигарет. Stok, а Вы не тестировали Mercury 2400 P2D SUPERLEAD?

[GeorgSerg]

Почему же дрянь?

Ну, возможно, что коллега немного не так сформулировал .. И что считать дрянью, на самом деле, неясно . Я так понимаю, что с маркировкой не могут разобраться .. А сканеры - они работают .. Если почитать вот тут - то даже у Дядюшки Ляо ум  за разум зайдет и там останется ..

Оборудование для считывания должно позволять осуществлять считывание кодов, нанесенных в соответствии со стандартом ИСО 15415 (ГОСТ Р ИСО/МЭК 15415-2012), включая параметры, указанные в разделе II настоящих методических рекомендаций

[Novichek51]

Оборудование для считывания должно позволять осуществлять считывание кодов, нанесенных в соответствии со стандартом ИСО 15415 (ГОСТ Р ИСО/МЭК 15415-2012), включая параметры, указанные в разделе II настоящих методических рекомендаций

Для смеха эту фразу в гугл переводчик забил, перевел на китайский и озвучил...  Для непривычного уха конечно тяжело слушать...

[KM]

так выкладывали же перечень . На всяк случАй повторю. Если что у кого появилось - за обновления заранее СПС.

А Honeywell 1250gHR только проверяли? простой 1450g  читает?

[Stok]

Почему же дрянь? Тестили на реальной пачке сигарет. Stok, а Вы не тестировали Mercury 2400 P2D SUPERLEAD?

За резкость высказывания прошу прощения. Ни кого не хотел обидеть.
Я тестил сам много сканеров на нескольких пачках, в том числе почти все модели из приведенного выше документа. Если мои результаты не совпадают с другими тестами, то это свидетельствует о том, что среди сканеров одной модели может быть разброс параметров. Тем хуже для всех. И так что получилось у нас:
YOUJIE YJ4600-2D - у нас читал плохо, с большим трудом.
Honeywell Metrologic 1450gHR - сносно, нужно приноравливаться но работать можно.
Атол SB 2108 USB - сносно, не хуже чем 1450gHR, нужно приноравливаться но работать можно.
Mercury CL-2200 P2D - сносно, немного хуже чем 1450gHR, нужно приноравливаться но работать можно.
Datalogic QuickScan QD2420, Datalogic QuickScan QD2430 у нас не читали совсем, но как народ пишет нужно включить опцию чтения инверсных кодов. Я сам видел на конференции ЦРПТ, как эти сканеры вполне уверенно читали марки с пачек.
Mercury 2400 P2D SUPERLEAD сам пока не тестил, но видел видео, читал хорошо.

[SergeyD]

Дима, на тестовых кодах после пропикивания
Нормальное/инверсное
Агрессивное считывание
Максимальное время 2Д декодирования
читает.
Реальных пачек нет.

[GeorgSerg]

Как обычно, всё по стандарту .. Закон есть, стандарт есть, честнОй знак есть,
марки напечатают, прилепят =  тить/мить капать будут недуром - а вот про главное мелочь - сканеры - забыли . Не, ну а чо - и навар есть, и при деле. Есть кто зарегенный в честнОм знаке как партнер - запрос киньте по типам сканеров, зело интересТно, что ответят .

[electronik]

Попробовал включить инверсию на qd2430 - заработало.
Не идеально, конечно, но читает...

[SergeyD]

Ещё пару кодов (см. Ниже) надо пикнуть

[SergeyD]

А такой кто-нибудь проверял?
VIOTEH VT 1401 2D

[dervish]

Тут все кулик, тьфу, штрих свое болото нахваливает в виде BurstScan VMC, кто нибудь с ними вживую работал? А то на видео все красиво.

[TIHAI]

dervish, У нас один уже три года валяется, периодически его достают пытаются подключить(настроить) какому нибудь клиенту, но чего то быстро возвращается обратно на склад, может нам такой экземпляр кривой достался, но с VMC BurstScan больше не связываемся.

[drfaust]

но с VMC BurstScan больше не связываемся.

Есть фишка оч. интересная, по крайней мере у виотехов(тоже штрихи толкают) - они их изначально перешивают, а инструкции с настр. кодами кладут старые. Появляется незнакомый виотех - лезешь в тырнет искать коды, т.к. инструкцией даже подтереться нельзя - глянцевая, жёсткая и маленькая.
Может и с этим тоже самое? Включили, попикали коды, ничего не меняется - вернули на склад...

[geodile]

У нас один уже три года валяется

сейчас же новую модель рекламируют

[Stok]

dervish, У нас один уже три года валяется, периодически его достают пытаются подключить(настроить) какому нибудь клиенту, но чего то быстро возвращается обратно на склад, может нам такой экземпляр кривой достался, но с VMC BurstScan больше не связываемся.

У нас тоже были 2 года назад 4 шт. Пришли вместе с оборудованием. После разукомплектации кое как продали в минус.
Но возможно с тех пор что-то улучшилось в VMC-королевстве.

[Stok]

Есть кто зарегенный в честнОм знаке как партнер - запрос киньте по типам сканеров, зело интересТно, что ответят .

См. стр. 3.

[SERZH]

Тут все кулик, тьфу, штрих свое болото нахваливает в виде BurstScan VMC, кто нибудь с ними вживую работал? А то на видео все красиво.

С 185 Ф дружит если в режим USB HID перевести , с новыми сигаретами не пробовал их пока не видно у нас в киосках

[ewgen]

С 185 Ф дружит если в режим USB HID перевести

Мерки понимают двухмерный код??