Услуги, подотчетники, безнал ( в т. ч. электронно )

[GeorgSerg]

1 "Управление Федеральной налоговой службы по г. Москве (далее - Управление), рассмотрев обращение от 18.07.2018, поступившее из ФНС России (вх. № 287022- Р от 31.07.2018), сообщает, что ..." (с) 

2 "Следует учитывать, что если продавцом достоверно не установлен статус лица как подотчетного       (например, что могло быть достигнуто предъявлением подотчетным лицом доверенности), то контрольно-кассовую технику продавцу следует применять в порядке, предусмотренном для расчета с покупателем - физическим лицом." (c)

P.S. Все остальное ниасилил.
P.P.S. Кто сумеет разобраться - просьба выложить, что надо покурить, чтобы понять

Источник - официоз, письмо № 17-15/176342@ от 14.08.2018

[coldkomi]

На сайте Пятерки выложено похожее творение, там покороче (что не удивительно, учитывая авторство )
И да, эти ушлые товарищи были чуточку раньше...

[SergeyD]

Странное письмо... и как-то не очень оно согласуется с мнением и направлением мысли вышестоящих товарищей... Или это - судорожные попытки разгрести навороченное?

[GeorgSerg]

- Командир, штурман глобус вместе с картами пропил !
- Бортмеханик, прекратить панику ! Полетим по пачке "Беломора"!

[ravil1965.65]

Тоже все не осилил, но понял что до 1.07.2019 чек можно пробивать на одной ККТ и без ИНН покупателя. Т.е покупателю пока можно ходить без своей ККТ в кармане!

[valevok]

GeorgSerg,  у меня предложение.  Может быть, стоит завести отдельный  специальный раздел по нормативке? А то все разбросано по разным темам. Конечно, все хранят всякие письма и постановления у себя, но обсуждения и мнения  остаются здесь.

[SergeyD]

Так этот раздел называется «правовые вопросы», разве это не оно?

[rst]

Лицо без доверенности не подотчетное лицо. Хотя и доверенность можно подделать и паспорт. Поэтому без соответствующих органов
не обойтись. Пусть проверяют.

[Slava]

Я вот не понял этой фразы :

"До 01.07.2019 указанные расчеты могут осуществляться также с использованием одной единицы ККТ и формированием одного кассового чека без указания в нем сведений об идентификационном номере налогоплательщика (ИНН) покупателя."

В "Свидетельстве о постановке на учет физического лица в налоговом органе на территории РФ "
кроме ФИО , даты, места  рождения и пола нет никаких данных вообще.

Как продавец после выше заявленного срока привяжет покупателя к его ИНН ? По паспорту не получится , а по
ИНН если  только покупатель является ИП , или продавец имеет доступ к федеральным БД типа ПФР .

Или в каждой гадюшне поставят прямой доступ к серверам федеральных служб ?

[GeorgSerg]

Я вот не понял этой фразы :

Коллега, ты не одинок - УФНС тоже не понимает ... Тем паче , что по ФЗ мой ИНН относится к моим персональным данным, я же не ИП.. И не кассир - операционист, ИНН которого будет в общем доступе на чеке . Мож, конечно, и моСк включат для подумать.. Если есть там что-то ..

[Slava]

Вот эта фраза мне понравилась :

" не образуют природу расчета в смысле Федерального закона № 54-ФЗ"(с)

Не , сильно б.я " Природа расчета.
Классики отдыхают .

[Slava]

Да, Антону Германовичу на рингтон надо песню поставить , как памятник при жизни :

"Не Иисус, но несу свой крест, пытаясь
Достучаться до небес и если,
Моя жизнь ещё имеет вес
Скажи мне кто же я на самом деле ангел или бес?"

Вот в точку про него .

[rst]

После 01.07.2019 при взаиморасчетах организаций (ИП) будут использоваться 2 ККТ у продавца на приход у покупателя на расход.
На обоих чеках д.б. ИНН (цифирь набрать не сложно) кроме этого надо указать наименование организации (ИП) это уже посложнее.
http://kktspb.ru/news/obnovlennye_formaty_fiskalnykh_dokumentov_vstupili_v_silu/2018-08-13-3178

[SergeyD]

Дети ЕГЭ же уже пишут. Их жалеть надо. Им надо квадратики для птичек давать.
«У расчета нет плохой природы...» Ещё Рязанов сказал!

[SkaT]

После 01.07.2019 при взаиморасчетах организаций (ИП) будут использоваться 2 ККТ у продавца на приход у покупателя на расход.
На обоих чеках д.б. ИНН (цифирь набрать не сложно) кроме этого надо указать наименование организации (ИП) это уже посложнее.

Фактически выдавливание "кнопочных" касс, и принуждение к применению касс с тачами...

[Stok]

После 01.07.2019 при взаиморасчетах организаций (ИП) будут использоваться 2 ККТ у продавца на приход у покупателя на расход.
На обоих чеках д.б. ИНН (цифирь набрать не сложно) кроме этого надо указать наименование организации (ИП) это уже посложнее.

Вообще-то в приказе как раз написано, что 2 ККТ применять не нужно при указании ИНН покупателя ИП или юрика.

[GeorgSerg]

Подкинуть,что ли, дровишек ф топку ... Дальше куда данные этих расходов / приходов пойдут на сохранение и с какой итоговой целью ? Тема сисек total control остается не раскрытой - вдруг у юрика откуда ни возьмись появился ( дальше можно в рифму добавить  ) под его указанным при покупке ИНН_ом неучтенный расход денежных средств - оказывается, накупил он ляма так на полтора айфонов, ноутов , Майбах свой отремонтировал и т.д.  А на расходе у него нету ничего .. На Ладе - Калине ездит и ухмыляется ..

[SergeyD]

Как только наши слуги догадаются, что появляется какой-никакой контроль расходов, они тут-же ФЗ поправят... Они же регулярно банили все попытки контроля расходов.

[rst]

Как раз одну ККТ можно использовать до 01.07.2019 и без указания ИНН. Цитата:
 При этом до 01.07.2019 указанные расчеты могут осуществляться также с использованием одной единицы контрольно-кассовой техники и формированием одного кассового чека без указания в нем сведений об идентификационном номере налогоплательщика покупателя
Кроме этого, в соответствии с Федеральным законом № 192-ФЗ реквизитный состав кассового чека, сформированного при осуществлении расчетов между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями с использованием наличных денег и (или) с предъявлением электронных средств платежа, наряду с реквизитами, указанными в пункте 1 статьи 4.7 Федерального закона № 54-ФЗ, должен содержать, в частности, следующие реквизиты: наименование покупателя (клиента) (наименование организации, фамилия, имя, отчество (при наличии) индивидуального предпринимателя) и идентификационный номер налогоплательщика покупателя (клиента). Данные положения вступают в силу с 01.07.2019.
См. ссылку в 1 посте.

[SergeyD]

Ещё напоправляют до 01.07.19-го то...
Вряд ли они похоронили идею абсолютно всё через кассу пустить. Пока не удаётся, но они не отступят. Временный отказ от зарплаты через кассу - отступление перед очередным рывком!
Тем более, что через методические указания они что хошь могут ввести.

[GeorgSerg]

to rst, коллега , сЦылу можно смотреть хоть вдоль, хоть поперек , но и еще раз НО - неувязочки, панимаишь ли ..Подписант кто по должности ? Статус документа - относится к неопределенному кругу лиц по всей РФ, к инспекторам ИФНС , к пользователям ККТ  и т.д. , обязателен к использованию или это ответ на запрос от вышестоящего органа?

Назовут методичкой - тогда велкам , есть , так точно ! И пойдем воздух коленками пинать ..
А пока -
Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования отношений в сфере применения контрольно-кассовой техники, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

[SkaT]

Кстати. Что-то вся эта гонка с новыми реквизитами и требованиями к кассам, напомнила мне ситуацию с кассами в средине 90-ых. У наших "юго-западных" соседей таким образом боролись с конкурентами (по крайней мере об этом много говорили)... "Генеральный производитель кассовой техники" проталкивал всё новые и новые требования к кассам, которые по "счастливой случайности" в их кассах были уже реализованы в новых версиях ПО или модификациях касс. А конкуренты - в основном иностранные кассы, просто "вымывались" с рынка... или сильно отставали с обновлениями ПО и теряли свои позиции...

Все эти новые реквизиты не страшны для ФР, т.к. всё делает верхнее ПО с полноценными средствами ввода данных (база, клава, ...), и для касс с тачами, по той-же причине. Для остальных касс - головная боль...

[GeorgSerg]

гонка с новыми реквизитами и требованиями к кассам

Требования ... Это какбэ и не требования вовсе , а чуток поглыбже будет .. Или мне показалось по тексту - "вдруг" возникшие требования проблемы теперь вроде как только на уровне ГК и  Центробанка РФ должны решаться ?

[SergeyD]

Кстати

МБ хоть нормативные акты и требования к ККТ грамотно формулировала, и взаимосвязано всё было, а теперешние даже просто русским языком не владеют.

[kkmu]

ЯМБ!

[GeorgSerg]

В довесок -  № 192-ФЗ сделал закон о применении ККТ значительно проще и понятнее. лыжи,  асфальт ..

(СПС Пятерке, честно стырено с его сайта)

Вопрос
По новым правилам при дистанционной торговле чек должен быть сформирован не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара (п. 5.4 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ). Можно ли считать датой расчета день подтверждения банком исполнения распоряжения покупателя на оплату?

Ответ
Да можно, но в целях соблюдения норм Закона № 54-ФЗ значение имеет не «дата расчета», а «момент расчета». При этом момент расчета в розничной торговле не может быть осуществлен позднее момента передачи товара. Также могут возникнуть проблемы, если продавец и покупатель трактуют момент расчета по-разному и покупатель пожалуется, почему чек ККТ выдан, например, через 3 дня после покупки. Тогда налоговые органы начнут разбираться в договорных отношениях, нарушении законных прав покупателя и т. д.