"Дохляндия"

[Market-Master]

Всем добрый день.Хочу поделиться "скорбной"статистикой.У нас уже скопилось порядка 10 плат от 55 со сгоревшим предохранителем.Эта собака пока перегорает,успевает сжечь все вокруг себя.Теплоотвода никакого не предусмотрено.Такая же беда и на 22.Причина этого явления до сих пор доподлино не известна.Может у кого завалялся альбом схем?

[boi]

У нас около 7 шт , так же крякнуло в первый-второй месяц после регистрации. Причем остальные пока работают без проблем. Видимо плавающий дефект плат или компонентов.

[svv]

тут почитай: https://kkmcom.ru/index.php/topic,9198.0.html , мож чего умного придумаешь

[Market-Master]

Да уж,ентой ветки не видал.Мысля только одна приходит.Атол неудачно расположил смд-ый пред.Печаль,жаль схем нет.Так хоть что-то можно было-бы проанализировать.

[Рязанский]

Мы оживили такую плату. Чистка от гари и две перемычки - плата запустилась. Уже третий месяц в работе без сбоев.

[Market-Master]

Очевидно,это как повезет.Наша последняя прогорела насквозь,где-то во внутреннем слое коротыш.

[Niro]

Выложил альбом схем в ФА.

[asmonah]

Штук 10 восстановили, ни одна ещё не вернулась

[TenZor]

У нас также штук 6 погорело, восстанавливаем. Атол говорит - проблема не массовая, все нормально))

[novogoy]

Выложил альбом схем в ФА.

Почему-то там нет, даже ветки Атола нет.

[chellenger]

novogoy, Значит доступа у вас к этому разделу нет.

[novogoy]

novogoy, Значит доступа у вас к этому разделу нет.

Интересно, а почему не может быть доступа к общему разделу форума?

[grimuars]

novogoy, а это файловый архив, там доступ по умолчанию далеко не ко всему

Я вот тоже раздела с файлами для АТОЛа не вижу, но мне туда особо и не надо.

АС для 30Ф могу в личку кинуть, если очень надо.

[Niro]

Интересно, а почему не может быть доступа к общему разделу форума?

Это не общий раздел. АТОЛ то-же не выкладывает в общем доступе.

[chellenger]

Всё у нас есть в ФА, вот только доступ есть не у всех.
Так как центр загрузок Атола не даёт прошивки и тех документацию всем желающим доступ к разделу Атола в ФА так же закрыт.

[doktor_livsi]

Приоткройте дверку, пожалуйста, на всякий случай...
вдруг fs.atol.ru спать будет...

[chellenger]

doktor_livsi, doktor_livsi, Вам ещё рано, мы про вас ничего не знаем.

[Market-Master]

Очевидно,это как повезет.Наша последняя прогорела насквозь,где-то во внутреннем слое коротыш.

Да,вот сегодня тоже парочку оживил,только лачком сверху покрыть и красота.Смотрел схему,не совсем понимаю,там вообще можно было без FB7 обойтись,да и зачем на эту шину и фн и двигло навесили.....ВОПРОС.

[novogoy]

Для Атола нужны схемы. С прошивками нет вопросов. Никаких.

[anovo7]

И мне бы дверку приоткрыли, давным-давно она была распахнута(я про ФА Атол). Просьба. К самому Атолу доступ есть, но бывает так, что нужное там исчезает.

[chellenger]

Вот и мне попался такой экземпляр, две перемычки и всё ожило.

[tridentxp]

атло кричит, что это не гарантийный случай. нам отказали. сказали мол использовался неоригинальный БП ! ! ! ПИПЕЕЕЦ ! ! ! то есть атло взрыв во вторичных цепях списывает на блок питания ! ! ! я XY%ю.

[svv]

Главный прикол в том, что взрывается предохранитель по 5в, притом что в цепях, которые он должен был защитить никакого КЗ не наблюдается и в помине.

[KrasCEP]

Главный прикол в том, что взрывается предохранитель по 5в, притом что в цепях, которые он должен был защитить никакого КЗ не наблюдается и в помине.

Я канеш не претендую на должность эксперта, но изучив под микроскопом сие явление, пришел к выводу что это банальный дефект (брак) изготовления "печатки", там в межслое под этим самым предом проходит довольно-таки массивный слой общего "-", т.е. gnd, ну а после выгорания этого участка его уже нет - точнее он тож выгорает вместе с предом, вобчем именно под предохранителем и возникает это самое КЗ, это лишь мое имхо))... хорошо хоть питальники выживают...

[svv]

я тоже не эксперт , но выводы аналогичные https://kkmcom.ru/index.php/topic,9198.0.html. Налицо явный конструктивный дефект.

[drfaust]

Налицо явный конструктивный дефект.

Вы ошибаетесь. "Бык-производитель" же сказал что:

это не гарантийный случай.

взрыв во вторичных цепях списывает на блок питания ! ! !

"Производитель" всегда прав

[chellenger]

Я тоже не эксперт, но взрыв предохранителя списывать на БП при данном схемотехническом решении это бред. У нас там в цепи аж два шима. Первый во внешнем БП что делает из почти любого сетевого питалова 24 вольта. Второй уже в кассе даёт нам 5 воль из входного 24. По логике если с первым БП не порядок, выдаёт более 24 или импульс выше проскачил помирать толжен конвертор, а не предохранитель после него...

[Maxzhuk]

Прибор защищаемый быстродействующим плавким предохранителем, всегда успеет защитить быстродействующий плавкий предохранитель, сгорев первым!

[chellenger]

Maxzhuk, верно, старый прикол.

[tridentxp]

Цитата: tridentxp от 31/05/2018 22:01:34
взрыв во вторичных цепях списывает на блок питания ! ! !
"Производитель" всегда прав

Парни, ПОГОРЯЧИЛСЯ, КАЮСЬ! точнее не погорячился, а не видел в тот момент отказ в ЭТС-ке. мне о нём наш менеджер сказал. сёдня сам лично видел этот отказ, и там была указана причина "подключение к интерфесным разъёмам несоответствующего оборудования" (как то так).

[dervish]

"подключение к интерфесным разъёмам несоответствующего оборудования"

Осталось узнать у Атло список соответствующего оборудования
Комп под него попадает?

[tridentxp]

dervish, я своими словами описал, а не дословно процитировал. ну, это хоть ближе к истине, чем БП.

[dervish]

вообщем вот такой бред слышали от Атолла.

Воистину неисповедимы пути разума техподдержки ГП. Или их снабжают чудным чуйским ганджубасом. У меня 22 сдох прямо на столе, подключенным только к БП, славно задымив и запахнув. Поскреб гарь скальпелем, кусок волшебного мгтф и цапон лак поверху - работает как новый.

[tridentxp]

к выходу из строя цепей питания.....вообщем вот такой бред

я нахожу такое вполне вероятным, но при условии что ещё бы какие микрухи погорели или ФН. но тут всё робит. во истину хя какая то.

[serj]

А иногда микросхема шим взрывается так, что остается только металлическое основание и выгоревшие дорожки под ней, при этом FB7 жив, цел, орёл.
Навешивание внешнего шим'a полностью возвращает работоспособность аппарата. например на базе LM2576-5.0.

Это тоже влияние периферийно-интерфейсных девайсов?

ИМХО в платах явный брак, а атло - косит.

[got10]

ИМХО в платах явный брак, а атло - косит.

А что им остаётся? Надо доигрывать пьесу.

[dervish]

Меня терзают смутные сомнения, у посла медальон, у шпака магнитофон у атло - проблемы с питанием, штрихи тайм-бомбой раскидало. Смахивает на саботаж, а в преддверии ФФД 2.11 эх и попляшем.

[zax]

Нашел у себя фотку в тему.....дросселёк посадил на МГШВ,всё прозвонил на предмет коротыша.....включил,щёлк и в шимке дырка у второй ноги (вход).......что не правильно сделал не понял,но всё пошло не так это точно.

[serj]

Нашел у себя фотку в тему.....дросселёк посадил на МГШВ,всё прозвонил на предмет коротыша.....включил,щёлк и в шимке дырка у второй ноги (вход).......что не правильно сделал не понял,но всё пошло не так это точно.

Возможно в выгоревшем месте есть КЗ - между +5V на котором дроссель и внутрислойном полигоне земли. На материнских платах компов есть самовосстанавливающиеся предохранители по питанию портов USB на 500мА - лучше от выхода шимки предварительно отрезать дорожку и в разрыв ставить этот пред., а уж потом запаивать КЗ дроссельком или перемычкой. Ставил уже несколько - работают, 500мА по 5V аппарату нормально хватает, плюс у этих предохранителей есть некоторый запас на нагрев.

ЗЫ: также можно этот пред вместо перемычки (дросселька) запаять.

[Snorr]

Мне в прошлом году тоже парочку таких 22 атолов принесли. Мне админ призналась, перепутали разъемы. То есть, usb-b воткнули в разъем денежного ящика(там если память не изменяет 24В на постоянке тусуется), ну а дальше пых и дымок и красный диод нам говорит что все.

[promah]

Мне в прошлом году тоже парочку таких 22 атолов принесли. Мне админ призналась, перепутали разъемы. То есть, usb-b воткнули в разъем денежного ящика(там если память не изменяет 24В на постоянке тусуется), ну а дальше пых и дымок и красный диод нам говорит что все.

Он там , чего, гвозди в стирашку совал, чтоб штекер изобразить ? Или адмен Перумова обчитался ?
Изобретатель мля , слов нету , да и вообще дичь какая то . Ладно ещё компорт с ДЯ перепутать, но это ниразу не приводило к убийству платы, как бы клиенты, тож частенько путают .

[Snorr]

Он там , чего, гвозди в стирашку совал, чтоб штекер изобразить ?

Гвоздей не надо)) Представь что ты одмен, поставь кассу лицом к себе, и на ощупь найди разъём ииии в него прекрасно входит штекер от usb. Думаю рассказывать тебе не стоит как обстоят дела в кассовой зоне, надо все уместить как можно компактно.
Дичь дичью, а человеческий фактор имеет место быть. Я ни чего не придумал, так как на разъёме ДЯ был оплавленный контакт.

[promah]

Snorr, И даже сам не раз втыкал , но чтоб на разъем ДЯ пошли импульсы - нужна управляющая команда , а отель они пойдут, если USB кабло не воткнуто .Не, если, конечно по компорту тоже подключен тоооо.... нене, я б тогда каждую неделю стабильно палил , и компорты на компах бы горели , но , на моей памяти ,ни одного случая. Может у тех атло , инверсия д.я. указана,  оттого там 24 вольта всегда  . Млин, я теперь боятся буду.
Ну а вообще, как бы там ни было , есть пословица  про     7 раз проверь, 1н воткни.

[SergeyD]

Во многих аппаратах 24 на разъёме есть постоянно, транзистор только на землю вывод ящика подключает. И земля в этом разъёме тоже должна быть - для корпуса ящика (но не все её делают). Так что корпус USB просто замыкает эти Контакты...

[Snorr]

promah, попробуй в ритейле в разъём ДЯ подключить rj шланг от онлайна, подключть в ПК и включить ККТ, диво будет) хотя не, не стоит этого делать, можешь ПК спалить, а кассе ни чего не будет.

[Dorado]

включил,щёлк и в шимке дырка у второй ноги (вход).......что не правильно сделал не понял,но всё пошло не так это точно.

если только по фотографии судить - а не оторвался ли делитель R17 R18 от выходной цепи? там, где оплавленная дорожка и переходное отверстие - надо соединить. Вообще убогая разводка этого источника, дроссель далеко от шима, керамики НЕТ! Кстати, одна из вероятных причин.

[promah]

Snorr, у ритейле DB9  для компорта , так , что меня и в мыслях бы не промелькнуло, даже по самой-самой синьке  , чтоб шнурок  отличный от стандартной нульмодемки  пихать туда, где и так есть DB9 ,  и мне непонятно зачем это другие делают .

[Snorr]

promah, эт понятно, но знаю и такой случай)))) кстати во вложении кусок схемы с разъёмом ДЯ для 22 птк.

[promah]

Snorr, схема это хорошо , особенно правильная . Но по ней выходит что микрик одним концом в воздухе, а если перемкнуть все контакты на RJ, то максимум сгорит r140 , и то это под вопросом, так как он к земле тянет.
Доживём до завтра,  лучше  тестером раз тыркнуть, чем полусхемы  эти разглядывать и гадать .

[SergeyD]

promah, 24/330=0.07А. Если резистор 2 Вт, то не сгорит.
Это при условии, что ККТ с компом больше ничем не соединена. Если соединена, 24 в много чего могут сжечь.
Надо думать, что 330 ом авторы не случайно поставили в земляной провод, наверное, подобные случаи бывали.
Вообще говоря, ящик стоит всегда защемлять.

[promah]

SergeyD, Вот ,и я про то , если бы COMпорт был бы подключен то да . В любом случае , я перепробовал  обе платы и с LAN и без , на предмет ффтыкания в ДЯ шнурка USB - и ничего не замкнуло и не сгорело. И вот ещё , даже если у них был заземлён ящик , то  он не был воткнут - посему миф развеян , и ещё раз подтверждается принцип  - ненужно закольцовывать, незачем по 2 управляющих шнурка втыкать .

[dervish]

Похоже в словах Атола насчет вставления не тех разъемов не туда толика правды есть, принесли 22 трупика по словам кассира двигала кассу, вылетел разъем, она куда то там его ткнула, после чего запахло и перестало работать, причем fb7 сгорел не до конца, частично напруга через него проходила, не видился ФН и принтак не печатал.

[Snorr]

Вот и мне попался такой экземпляр, две перемычки и всё ожило.

Я тут чо подумал, а если опять коротыш?) Куда оно там дальше идёт?)

[dervish]

Принтак и феня)))
Так что делаем выводы

[Dorado]

вообще FB это не предохранитель ни разу, а Ferrite Bead - фильтр подавления электромагнитных помех. Вполне может быть, что при тыкании провода абы куда проскакивает искра, и соответственно, идет импульсная помеха. И к постоянному току через фильтр добавляется ток импульсной помехи...

[svv]

гы, действительно не пред, а фильтр да еще с нехилым током, но от помехи по идее дыра в плате не должна прогорать. Теоретически если усб шнур запихать в гнездо ДЯ, то возможно 24в попадут на корпус. И возможно как раз под FB7 находится то тонкое место, где земляная шина внутри платы начинает гореть.

[dipol]

Есть радикальное предложение.Ампутировать этот FB на стадии ввода в эксплуатацию.

[drfaust]

утировать этот FB на стадии ввода в эксплуатац

Сгорит что-то ещё. Схему не смотрел, но судя по теме - он как раз и выполняет роль предохранителя.
Единственный плюс будет в том, что кто-то другой будет взрываться не на межслойном переходе и выжигать дыру.

[dipol]

Я ж не на пустом месте такую рацуху делаю.Пять штук плат пыхнули у меня(FB7).Хорошо что не сильно.На месте у клиента соплей понапоял и живут эти платы себе спокойно,тьфу,тьфу,тьфу.

[drfaust]

Ну значит ток FBшки не расчитали. Может действительно идёт пробой при "искре", а потом нагрев и "уголёк". В Аналоговой я не спец. Но моё ИМХО - косяк разрабов, кого именно - сложно сказать, то ли "электрики" не рассчитали ток комплектухи, то ли "КАД" не в то место место её "положил" - сути не меняет. Косяк атола(скорее ускоглазого атола, ибо сомнительно, что схемотехнику и плату делали наши - дешевле у "жёлтых" это заказать) однозначно.
Вопрос как господам АСЦ это им(ускоглазым АТОЛовцам) объяснить...

З.З.Ы На форуме присутствуют многие представители производителей. Атола я тут не слышал...

[Market-Master]

Есть радикальное предложение.Ампутировать этот FB на стадии ввода в эксплуатацию.

Да,с перемыкой больше не возвращались,но может не стоит спешить удалять FB7,так хоть будет повод состричь с клиентоса немного зелени за ремонт.

[dervish]

Market-Master,  Поддерживаю, мне крупная сеть строймаг периодически на ремонт приносит, брали сами, обслуги нет, вот и отстегивают потихоньку

[tridentxp]

вообще FB это не предохранитель ни разу, а Ferrite Bead - фильтр подавления электромагнитных помех.

отчего то скрипач вспомнился: дэвушка, вы здесь самый умный ?

[Mechanik]

Атол 55Ф - работал по ethernet прошла гроза после молнии со слов клиента треск и касса вырубилась.... итог касса не включается, блок питания живой, комп живой, касса не включается, диоды не горят... Преды живые, внешне ничего не спалилось, но вот вспоминая как у меня несколько сетевух выгорело и мат. плат на компе, во время грозы, за ремонт даже браться не охота... Опыт есть у кого после грозы в какую сторону рыть или новую плату в продажу и усё?

[drfaust]

Легче продать плату.
Ситуёвина с материнкой компа. Вылетает сетевуха после грозы. Сдул её нафиг и поставил PCI-плату. Ком отработал с глюками полгода - вылетел юг.
Даже если восстановишь - неизвестно ещё чему досталось и сколько оно протянет...

[ДОЛГОПОЛОВ]

Mechanik,
FB7 смотрел?

[Market-Master]

Mechanik,
FB7 смотрел?

Я бы еще проверил VD 2 и L3.

[svv]

Mechanik, начни по традиции с питалова . У мну после гроз часто тащат умки со сдохшей сетевой микрухой - меняю и все ок, проц еще ни разу не сдох.

з.ы.
как-то ради интереса сдул fb7 на рабочей плате - аккурат под ней проходит дорожка на gnd, так что мож все-таки замыкает зараза.

[Mechanik]

FB 7 живой первым делом на него... счас глянем VD 2 и L3.

[MOTOR]

На прошлой неделе АМС-100 приносили после грозы на прошлой неделе. МИ-01 живой, только сетевуху вышибло. Ну и роутер тоже сдох.

[Mechanik]

ДА 1 - на 8 ноге есть 5 В... пока ремонтировали эту плату... отремонтировали закинутую в запаре июня плату от 55Ф, там был VD 2 дохлый.
По моей плате VD 2 L3 - живые. Самое главное отдам клиенту кассу, потом смогу спокойно поковырять.

[Mechanik]

Куда посты делись? ДА2 - на выходе 0.2в. не то что надо. Завтра уже добьем

[chellenger]

Куда посты делись?

я не трогал

[promah]

Б..ть, я чёт не пойму, ну если не хочет человек въезжать в схемотехнику, изучать специфику, курить даташиты ,ну тогда -чё так трудно почитать учебник по  ТОЭ , не я не про ЭДС , и не про Кирхгофа , я про законы Ома для полной и участка цепи  . При этом основная масса  "коллег " даже не пытается научится пользоваться Омметром , скальпелем пинцетом и паяльником    - для того чтоб найти банальное К.З. ( в микросхеме или в любом другом элементе - это не важно) , важно  .
Я не знаю как у кого принято , но новое время - заставило  принимать решение быстрее чем раньше , и  лучше приехать издалека,и сделать не только качественно но и быстро ,чем тащить в стационар за 30, 50, 100 км. Теперь, перед поездкой даже за 30 км. , я упаковываюсь  100% рабочим донором , правда без ФН , и как правило Атолы, с косяками по питалову ,ремонтирую на точке, сразу , минут 10 на разбор и диагностику( на самом деле быстрее), ну и как правило в полчаса вписываюсь - свалить. Если в машине  приходится паять, то паяльник на холоде долго греется, поэтому на Али заказал аналог того ,что на паяльной станции, но на 220В, нонче хоть и лето, но вчера испытал в бою его - понравилось , против самого лучшего паяльника 90х " электроника " - новый с Али , он реально быстрее греется.

[SergeyD]

Дети ЕГЭ, чего вы хотите... Птички про закон Ома они ставить запомнили где, а даже ток посчитать по R и U -неразрешимая задачка...

[Atis_e]

Вот и мы прооперировали пациента...

[SergeyD]

Не могу рассмотреть - кружочек слева (переход на другую сторону?) тоже надо с питанием (С7) соединить? Или достаточно проводок С7-С82?

Где-то видел ещё картинки, сейчас никак не найду.

[chellenger]

SergeyD, тут вроде видно, пост 21
https://kkmcom.ru/index.php/topic,10150.msg120619.html#msg120619

[SergeyD]

Ок, спасибо. Я вроде всю тему прокрутил, но не наткнулся. Хотя точно помню, что видел эту картинку. Буду пытаться припаять... Или кого помоложе привлеку. Пока первый такой принесли.

[Market-Master]

SergeyD,

Пока первый такой принесли.

Счастливчик!

[SergeyD]

Получилось. Глаза в разные стороны - теперь ничего не вижу почти. Вообщем, это - для молодых девочек работа...

[chellenger]

для молодых девочек работа...

Ну вот, в девочки нас записал....

[promah]

для молодых девочек работа...

Ну вот, в девочки нас записал....

ЖЖЁШЬ!
так то после "девочек" монтажниц, порой проще процы сдуть и заново припаять, то "ноги " соплёй склеют ,то при попытке расклеить - дороги оторвут  , то и лучше бы не брались . Сча пальцы на левой не чуют усилия  куда тыркаю, но правая ,с паяльником - помнит как и где надо греть чтоб вышло то или это ,  глаза следят за тем чтоб жало  всегда было чистое , а иначе ни кина , ни денег не будет .

[SergeyD]

Ну вот, в девочки нас записал....

Ладно, сократим фразу -«для молодых»

[Олег1950]

Такое выгорание мне попадалось многократно только на 55Ф, с 22ПТК еще не поступало ни разу. А разница только в ПО и размере принтера.

[sernit]

Случилось так что и фоткать нечего. Атол-11Ф, новый, не видит ФН. Вся цепь вплоть до проца звякается. Перепрошивка и обнуление ничего не дали. Менял по гарантии.

[Atis_e]

Какая то эпидемия-на той неделе один 22 и один 55 на обоих FB7 слегка подгорел... перепаяли и отдали ибо связываться с атоловской гарантией себе дороже...

[AGKKM]

Тоже выгорел fb7. Теория о втыкании USB в  COM вполне правдоподобна. В COM зачем-то выведен 5 вольт, USB замечательно входит в разьём COM-a. На новой ревизии системной платы в эту цепь поставили предохранитель(если верить схеме). Надо попробовать воспроизвести это дело и прозвонить 5В с землей.

[swarog]

Обжимаю пустой коннектор RJ-45 и втыкаю его в разъем COM, а если сеть не нужна, то и в LAN.

[svv]

паять проводок и получать 1килорубль за ремонт платы - тоже неплохой вариант

[zax]

Конечно,лучше поиметь копейку чем ставить не нужные заглушки.....случаи выгорания у нас тоже бывают систематически и пацаны сделали выводы при разговорах с кассирами,что это горение возникает при замене ЧЛ не выключая ККТ ....а конкретно пока не определили в чём причина..... был случай отремонтил 55Ф (сеть аптек)отдал клиенту,звонок через час...ДЯ не работает,что вы там сделали???,раньше открывался, с айтишником разбирался полчаса пока не дошли до истины....попутал  он разъём ДЯ и СОМ.....по этому как то в заглушки не верю.

[chellenger]

Принесли 4 штуки 22 (55) не включаются, 2 поднял уже.
Вот фотки, может кому поможет.

[Market-Master]

chellenger, Копили они их что-ли?Я кста такой длинный проводник не ставлю,пинцетом выгибаю по форме и припаиваю,причем стараюсь использовать негибкий провод,потом удобнее покрывать или лаком или жидкой канифолью.

[chellenger]

Копили они их что-ли?

Именно копили, 120 аппаратов поставили в октябре и вот пять привезли.
4 трупика и один сглючило просто.

[svv]

Да вы, батеньки, перфекционисты . Обычно хватает одного проводка в пвх изоляции с L3 на с82

[SergeyD]

А я стараюсь проводном индуктивность изобразить...

[Atis_e]

За эту неделю два 22-х атло приволокли с маленьким "взрывом"...это уже эпидемия однако.

[Atis_e]

Учитывая что данная болячка трактуется атло как не гарантийной то да...это нам на руку.

[chellenger]

на прошлой недели ещё 3 таких же поднял

[Market-Master]

Я вот пытался анализировать причину этого взрыва,ведь через FB7 при определенных условиях шурует очень приличный ток.Разумного объяснения не нашел.Кстати вчера у меня еще 2 принесли,в одном L3 даже отвалилась и сдох VD2,полный пробой.