"Дохляндия"

[SergeyD]

Я вот пытался анализировать причину этого взрыва,

Мы же уже обсуждали - резонансные явления на индуктивности.
Это и в литературе описано. Номинал чуть другой - и такого не будет.

[Market-Master]

SergeyD, То,что резонансные явления-это как раз понятно,не понятна причина,их вызывающая.Допустим.как это сэмулировать в мастерской.Версии были,но не одна не была достаточно убедительной и подтвержденной.Конечно,палить новую плату-не комильфо,но знать бы надо.

[SergeyD]

не понятна причина,их вызывающая

Причина-то как раз понятна. А смоделировать - надо измерять частоту пульсаций и частоту контура (не обязательно им нужно совпасть, частота может быть кратной).
Если уж хочется реально взрыв наблюдать, можно переменный конденсатор подключить и менять частоту контура. Индуктивность точную можно измерить, ёмкость, думаю, сложнее. Ну а дальше - посчитать.

В первых партиях в этом месте резистор стоял... Видимо, посчитали, что помех много.
Для устранения нужно либо другой номинал индуктивности ставить, либо индуктивность с меньшим допуском. А при имеющемся разбросе какие-то индуктивности дают резонанс. Причём это состояние может зависеть и от температуры, и от тока - да мало ли от чего.

Я, например, когда-то в свой Маяк ставил японский двигатель. Так там фазосдвигающий конденсатор пробивало, пока на 1000 вольт не поставил. А у наших 400 стояло. Резонанс!

[Market-Master]

да мало ли от чего

Тогда я бы добавил про неоднозначность монтажа и про многослойность платы(думаю что главное в этих факторах,именно "паразитная" емкость,вызванная этими факторами, играет роль) и как кстати эту емкость измерить-невозможно,а от платы к плате она меняется,так что взять индуктивность с меньшим разбросом не вариант.

[SergeyD]

Не думаю, что ёмкость платы сильно меняется - всё-таки не человек её делает. Но разброс некоторый есть. Думаю, что вполне можно вернуться к резистору...

[svv]

Прежде чем проводить глубокие теоретические изыскания на тему паразитной емкости платы и связанные с этим резонансные явления гляньте хотябы на электролиты стоящие вокруг этой индуктивности.

[Market-Master]

Дуга пошла вправо-так еще не пыхало,у меня по крайней мере.

[chellenger]

Очередной мне притащили....
Со слов админа клиента ФР до того как сгорел начал палить ленту.

[Atis_e]

У нас за вчера два 55-x один слегка подгорел, а у второго аж текстолит с обратной стороны потемнел..."В районе эпидемия-ящур"

[chellenger]

Очередной мне притащили....
Со слов админа клиента ФР до того как сгорел начал палить ленту.

Не знаю связано оно как то с выгоранием, но на этом ФР ещё и двигло отрезчика подохши.

[tridentxp]

Не знаю связано оно как то с выгоранием, но на этом ФР ещё и двигло отрезчика подохши.

у нас подобных рецедивов с год как ужо не наблюдаецо (FB7->Big barabum), но со своей стороны заявлю: када вааще у нас 55-ые появились (ещё 5.25), то решил я с кирпичём по jtag поиграцо. поигрался - кирпич увис, и чот секунд через 30 палятиной запахло - угробил двигло отрезчика аж пластмасса расплавилась и прилипла. не угробил на самом деле, но прокипятил основательно.

[Market-Master]

то решил я с кирпичём по jtag поиграцо

Я больше топлю за резонансные явления,но с керпичом тоже удачно получилось,а что ты хотел сотворить?

[zival]

поигрался - кирпич увис, и чот секунд через 30 палятиной запахло - угробил двигло отрезчика аж пластмасса расплавилась и прилипла.

Из области необъяснимого, но есть клиент у него постоянно плавятся двигатели отрезчика (мать 5.25) пробовали менять отрезчики помогает не надолго, через 1-3 месяца снова плавится. Если поменять принтер целиком - проблема уходит. Однажды словил подобную ситуацию, на исправном ККТ принтер при мне вдруг стал отрывисто дергаться и пшик... дымок из кассы. Разбираю - двигатель отрезчика не успел остыть, редуктор сплавился. Комп при этом тоже повис, но после перезагрузки продолжил работать.

[tridentxp]

Market-Master, блин, давно было, уже и не помню. зато как весело то было потом - 3 дня прыгал раздирал пластмассу. аппараты тока тока появились - заменить подручным нечем было, а денег за печатку платить у нас в "биробиджане" не принято.

[Market-Master]

3 дня прыгал раздирал пластмассу

я тут надысь пельмени варил-забыл размешать,разделить не удалось.Представляю твой кайф,ох-не дай боже!

[SergeyD]

3 дня прыгал раздирал пластмассу

я тут надысь пельмени варил-забыл размешать,разделить не удалось.Представляю твой кайф,ох-не дай боже!

Вспомнил молодость, когда пельмени в пачках тащили из Москвы за 100 км в электричке. Так что варили уже нарезанную массу. Вкуснотища!

[valevok]

Из области необъяснимого, но есть клиент у него постоянно плавятся двигатели отрезчика (мать 5.25) пробовали менять отрезчики помогает не надолго, через 1-3 месяца снова плавится

Кассирку менять не пробовали?
На моем веку были два случая, еще в эпоху до ЭКЛЗ. Одна ЭКРка ломалась через неделю после очередного ремонта, а возить ее было далеко, аж с Новой Земли. В конце концов, в ней фактически заменили все, кроме корпуса и фп, просто поменяли с другим аппаратом, который в городе, под боком. Но касса опять сломалась очень быстро. А та, которой досталась ее начинка ни разу ремонта не попросила.
Другой случай, там вообще абсурд. Женщина, жена моряка, дети выросли, дома одной, пока муж в море, не сидится,  с большим желанием работать, устроилась в сеть, 9 точек, кассвы «Астры».Поставили ее на подмену, отпускать кассирок на выходной. И вот, в какой ларек не придет, в тот же день улетает ФП.  Мы, когда ее видели, диагноз с порога ставили. Хозяева, наконец, и сами это заметили, посадили ее бумаги писать, от сломанных авторучек ущерб невелик. А зарплата ее не очень интересовала, ей от скуки работать очень хотелось.

[zival]

Кассирку менять не пробовали?

Там около 250 кассирок придется менять, да и мы в принципе с ситуацией смирились, клиент упорно отказывается вставить на ТО у него три дяди Васи по мелким проблемам (в том числе и не по ККТ), по более менее сложным ремонтам - к нам таскают. Разбираться с проблемой нет смысла, выгоднее менять 5-7 принтеров в месяц.

[tridentxp]

Тадам! ! ! то 55 и 22 были. вот 52-ой такой приехал. тоже FB7.

[zax]

Тему новую не хочу открывать.....покажу феномен от Атола, клиенты прислали...на дню раз пять ,шесть хочет поговорить ,но его ни кто не слушает......поговорит малёк и опять готов к работе без перезапуска.....

[Novichek51]

Терминатор. Восстание машин. Пытается взломать базу данных школьников в Лос-Анджелесе.

[Ron2k]

У нас на днях кассирка позвонила, спросила, почему чеки перестали уходить. Я говорю - нет сети, перещёлкните сетевой кабель, роутер переподключит. Она подумала про провод питания, передёрнула его. На включенном 55-ом. Дым, FB7.
Ну, искры по 24 В, FB эти импульсы преобразовал в тепло, тепла получилось очень много, это понятно. Но на плате ведь 3 десятка этих фильтров, выгорает всегда 7-ой. Реактивная нагрузка (принтер) виновата?
 

[SergeyD]

Ron2k, уже многократно обсуждали, резонанс.

[Пых]

Свежак! такого еще не встречалось

[tridentxp]

Свежак! такого еще не встречалось

прекольна. любопытно: БП живой ?

[Пых]

Не знаю. До меня только сам аппарат доехал и через 3 руки.

[Atis_e]

Уже взрыв побольше))))

[tridentxp]

Мне тут с месяц назад попалось тело атло 11, БП которого решил 40  В вырабатывать. Дошло аж до керпича. Печатка выжила.

[dervish]

Знатно полыхнуло. Зато FB7 живой и здоровый)))

[LaserDance]

За этот месяц всего 2 с выгоревшими FB7 пришло.  Один сам чинил, второй коллеги пытались, но даже по картинкам с форума не смогли...  заменили плату , а старую я на след. день починил, правда в дырочку пришлось продевать проводок и на 6 пятак паять. С телефона фотки плохие, не умеют они макро сьемку.
Затем я все это дело заливаю каплей термоклея что-бы потом случайно не задел кто-нибудь

Спойлер

[Atis_e]

Вчера клиенту на двух 22 поменял ФН, отдали-звонит говорит один не включается, горит красный лампочка, привез обратно-маленький взрыв на плате. За 10 минут оживили, говорит питалово неправильно воткнули...

[promah]

говорит питалово неправильно воткнули...

Ого, даже меня переплюнул , я всего то в Спарк интерфейсную плату наоборот поставил .

[MOTOR]

продевать проводок и на 6 пятак паять.

Это лишнее. Достаточно провода на кондер

[Atis_e]

Верить клиентам пока сам не увидишь неверные действия чтобы перепутать питалово надо на штекере ноги переломать ,а если даже и получиться ,то при включении красный индикатор не увидишь ни когда....... а по поводу проводка при восстановлении СП это правильно,но я беру не с дросселя ,а с электролита это удобней......хотя и при таком раскладе бывает вторую ногу шимки пробивает на вылет при включении.

Да с них разве правду стрясешь, сам признался - сам оплатил. Пофиг.

[Киреев Петр]

Свежачок. Полыхнуло так, что индуктивность наружу выскочила.

[LaserDance]

Свежачок. Полыхнуло так, что индуктивность наружу выскочила.

Так там еще и Da2 Da1 выбило =))) ну нам везет пока выбивало только fb7
в новых ревизиях плат 6.3 надеюсь такого не будет?

[chellenger]

Вот ещё один. Погорел как обычно FB7, но при этом DA1 разорвало, DA2 вход в КЗ на землю, и самое интересное, а где катушка L3 ?? , VD2 в КЗ
USB разъём сломан ещё.

[chellenger]

Странно как то, если бы L3 нагрелась до степени отвала с платы она должна быть в корпусе кассы, а её нет. Этот клиент саморемонтом у нас не занимается. И на вскрытие кассы самостоятельно не похоже.

[dervish]

chellenger, Да, странная история, дроссель как будто на производстве забыли поставить. Пятаки под пайку больно ровные и чистенькие...

[chellenger]

Такс, осталось разъём USB поменять, а так обошлось.
Заменил в итоге DA1, VD2, L3 -снял с платы не поднимаемой, вместо FB7 перемычка.
Запустилась железяка. DA2 оказалась исправной.

[chellenger]

Ну вот и usb поменян, готова железяка.

[chellenger]

chellenger, Да, странная история, дроссель как будто на производстве забыли поставить. Пятаки под пайку больно ровные и чистенькие...

Вот и для меня это загадка так как касса исправно работала пока дымок не пошел.

[Market-Master]

Чудная история,Надо про этот дроссель на схеме глянуть.Сань,ну может все-таки отпаялся,пока кассу в руках вертели,он и выпал по-тихому?

[promah]

Чудная история,Надо про этот дроссель на схеме глянуть.Сань,ну может все-таки отпаялся,пока кассу в руках вертели,он и выпал по-тихому?

Возможно репейр с завода , авось тесте произошло , вот китаи по шустрому и починили .

[chellenger]

Чудная история,Надо про этот дроссель на схеме глянуть.Сань,ну может все-таки отпаялся,пока кассу в руках вертели,он и выпал по-тихому?

Да, оно отпаялось и умудрилось выскочить из корпуса, нашет потом на дне пакета в котором кассу принесли!!!

[heysi-orion]

Пардон за оффтоп. Сань, фото через мелкоскоп сделаны?

[chellenger]

heysi-orion, не, тут ещё пока телефонные.

[dervish]

chellenger, Не поверишь, принесли с такими же дохляками - DA1 отправилась в вальхаллу, VD2 тоже в коротком. До кучи принтаку прилетело, перестал печатать. Клиент просил слезно срочного ремонта (ЖКХ, у них фн-а хватает на 3 месяца) Поменяли плату с печаталкой, отправили восвояси. Эту будем доедать в свободное время, когда замену трупикам привезут.

[chellenger]

Мне тут вернулся оди 22-й после ремонта с отпаявшейся катушкой L3, думаю как так блин...
Сейчас припаял её на место, ставлю эксперимент, но уже понятно, что катушка сильно греется, думаю через несколько минут опять дойдёт до температуры припоя. Всё мать нафиг на замену?

[chellenger]

Всё работает, вместе с катушкой греется VD7 на входе питания, DA1, VD2, DD8, LPC тёпленький...
Не буду я это пытаться ремонтировать, так как оно ещё и тараканами загажено...

[dervish]

chellenger, Ну и правильно, работа должна приносить удовлетворение, а не отвращение к виду платы. Да и набор этакий джентельменский под замену, выхлопа 0, проще плату махнуть, а клиента ошкурить...

[chellenger]

dervish, Прикол в том что аппарат то работает только греется всё.

[promah]

dervish, Прикол в том что аппарат то работает только греется всё.

серебром безсвинцом припаяй.

[LaserDance]

Хы-хы, еще 2 сгорело на этой неделе , один в мтс - перекинул восстановленную мамку , второй вчера -  завтра поеду забирать с точки и чинить , не работает? изнутри пахнет? - все надо на ремонт, а чинить, паять в нашей конторе только я умею.


 

[Mechanik]

Аналогично.. fb7, da1, vd2 сдохло. 1 микруха была заменили, остальное восстановили, нет запуска, да2 на всякий нет. Убрали da2, fb7 перемычку. На выходе микрухи 0.9в дохлая ? Просто замены нет, эта была с магаза. Все проверили кз нет , резюки живые. Бум искать микруху, но такое 2ой раз, в первый все заменили и запустилась.

Мех косякнул, знал, что диод Шотке дохлый , не заменил и спалил микруху.

[Market-Master]

Вот,нашел в центре загрузок.