Форум www.kkm.com.ru »общий » Правовые вопросы


Топик № 1.
общий --->Правовые вопросы--->РЕГИСТРАЦИЯ ККТ В 3х ДНЕВНЫЙ СРОК
1. froleg - 07 Февраля, 2007 - 21:22:49
В налоговои регистрируют ККТ в течении 3х дней с даты ввода в эксплуатацию. Если позже, то могут не зарегистрировать. Правомочно ли это?

2. ЮК - 08 Февраля, 2007 - 09:25:50

froleg пишет:
В налоговои регистрируют ККТ в течении 3х дней с даты ввода в эксплуатацию. Если позже, то могут не зарегистрировать. Правомочно ли это?

Вы что-то напутали, может с момента подачи заявления на регистрацию должны зарегистрировать в 3-х дневный срок?
А эксплуатация ККТ возможна только после регистрации (правда, есть исключения, когда ККМ эксплуатируют в нефискальном режиме).
Еще есть ПНР (пуско-наладочные работы) - обычно составная часть ввода в эксплуатацию, но вряд ли последние влияют на сроки регистрации.

3. lext59 - 08 Февраля, 2007 - 09:55:36
Требования ИФНС по разным регионам разные.
Как я понимаю в Вашем регионе ввод ККМ в эксплуатацию происходит не в налоговой, а в ЦТО. При этом составляется акт по форме КМ1, к которому прикладываются Z-отчет и фискальный отчет. В нашем регионе владелец ККМ должен представить эти документы в налоговую в течении трёх рабочих дней (максимум пяти дней с учетом всех выходных, если чеки снимались, например, в пятницу).
Если эти сроки упущены следует обратиться в ЦТО для повторного снятия Z- и фиск. отчетов и составления нового акта КМ1.

4. ewgen - 08 Февраля, 2007 - 10:47:29
У нас в точности так же, как у lext59.

5. NonStop - 09 Февраля, 2007 - 13:55:58
в нашей губернии постановка в НИ ККМ после ввода в эксплуатацию в течении 5ти рабочих дней. в случае если не успели - новый чек с зетом и ФО.

6. froleg - 10 Февраля, 2007 - 13:06:25
C отчётами всё понятно. Но у нас было так,что заставляли заново проводить ввод в эксплуатацию
Клиент попадал на 5 штук

(Отредактировано автором: 12 Февраля, 2007 - 18:44:19)

7. ВИКТОР - 26 Сентября, 2007 - 17:00:05
где берется разрешение для открытия ЦТО

8. ewgen - 26 Сентября, 2007 - 19:35:39

ВИКТОР пишет:
где берется разрешение для открытия ЦТО

Могу продать. Недорога.
ps. Еще один Начальнег. Тоже чтоль родную контору кинуть...

9. fogel - 27 Сентября, 2007 - 23:29:27
ewgen

Цитата:
Тоже чтоль родную контору кинуть...

А давай вместе кинем!



Топик № 2.
общий --->Правовые вопросы--->Акт КМ2
1. GENCIK - 09 Февраля, 2007 - 13:36:59
Такой вопрос кто обязан выписывать акты КМ2 налоговая или ЦТО а то нас наша налоговая хочеть обязать нас выписывать акты а у нас и своей работы полно.

2. NonStop - 09 Февраля, 2007 - 14:01:14
GENCIK

акты КМ2 везде выписывает ЦТО!!! согласно снятым показаниям из фискальной памяти!!! в случае неисправности ФП км2 заполняеться согласно книги кассира! и в этих актах обязательно должна присутствовать печать ЦТО.

3. ba2d - 09 Февраля, 2007 - 15:02:15
NonStop

Цитата:
акты КМ2 везде выписывает ЦТО!!!

Не везде... У нас изначально КМ2 заполняется в налоговой (чем она типа разрешает проведение ремонта), а уже потом подписывается у нас и возвращается в налоговую

4. ЮК - 09 Февраля, 2007 - 21:19:04

Цитата:
согласно снятым показаниям из фискальной памяти!!!

У нас показания Z-отчета (и везде так).
КМ-2 выдает ЦТО, потом клиент едет с ним в налоговую (с заполненной половинкой км2 - до ремонта), налоговая ставит свой штамп, разрешающий указанный в КМ2 ремонт, в ЦТО делается ремонт и заполняется вторая половина КМ2 - после ремонта.
И до ремонта, и после ремонта ставятся печати ЦТО и клиента и НИ, все в трех экземплярах с приложением Z-тов до и после (один экземпляр возвращается в ЦТО, что правда не все клиенты делают...)

ЗЫ КМ2 составляется только тогда, когда меняется накопительный итог, номер зета, при неисправности ФП (замена), а так же при замене ЭКЛЗ.
В других случаях КМ2 не обязательно составлять, но можно

5. lext59 - 10 Февраля, 2007 - 11:00:11
Детский сад, коллеги... Право же, перед читателями неудобно..
Неужели никто не даст ссылочку "на законодательную базу"?

GENCIK
КМ2 составляется (кем, чем) ЦТО при каждом ремонте. С обязательным снятием показаний до и после.

А то, что при восстановлении, скажем, принтера или индикатора мы идем на нарушение и пюлюём на составление никому в данном случае не нужного акта, причем при полном попустительстве контролирующих органов - так это спасаем родной лес из которого бумагу для актов делают. Но закон при этом неисполняем.

6. ЮК - 10 Февраля, 2007 - 16:49:06
Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 № 132 "Об утверждении форм первичной учетной документации по учету торговых операций" утверждены унифицированные формы, которые являются обязательными при эксплуатации ККТ:

КМ-1 "Акт о переводе показаний суммирующих денежных счетчиков на нули и регистрации контрольных счетчиков контрольно-кассовой машины";

КМ-2 "Акт о снятии показаний контрольных и суммирующих денежных счетчиков при сдаче (отправке) контрольно-кассовой машины в ремонт и при возвращении ее в организацию";

КМ-3 "Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам";

КМ-4 "Журнал кассира-операциониста";

КМ-5 "Журнал регистрации показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков контрольно-кассовых машин, работающих без кассира-операциониста";

КМ-6 "Справка-отчет кассира-операциониста";

КМ-7 "Сведения о показаниях счетчиков контрольно-кассовых машин и выручке организации";

КМ-8 "Журнал учета вызовов технических специалистов и регистрации выполненных работ";

КМ-9 "Акт о проверке наличных денежных средств кассы".

-------------------
Форма № КМ-2


Унифицированная форма № КМ-2 используется для оформления снятия показаний счетчиков при ремонте контрольно-кассовой машины специалистом центра технического обслуживания контрольно-кассовой техники или при передаче для работы в другую организацию.

В состав комиссии при составлении Акта формы № КМ-2 кроме представителей организации и налогового инспектора входит также специалист центра технического обслуживания ККТ.

Акт с накладной, оформленной на передачу ККТ в другую организацию или в центр технического обслуживания ККТ для ремонта, сдаются в бухгалтерию организации не позднее следующего дня. Соответствующие отметки об этом делаются в журнале кассира-операциониста (форма № КМ-4) в конце записей за рабочий день.

Ремонт контрольно-кассовой техники производится с разрешения администрации организации только после снятия показаний суммирующих денежных и контрольных счетчиков (отчета фискальной памяти). После ремонта показания суммирующих денежных и контрольных счетчиков (отчета фискальной памяти) проверяются и фиксируются в акте, а кожух контрольно-кассовой машины пломбируется.

7. lext59 - 11 Февраля, 2007 - 10:28:16
ЮК ++
Во-о-от!! И все стали счастливы.

А то - у нас так, а у нас эдак.. Комиссионно КМ2 составляется - владелец, НИ и ЦТО. Согласно нормативным докумам.
А согласно практике жизни эти три составляющие в одно время в одном месте не всегда получается свести. Таким образом, кто отчеты снимает - тому и акт писать.. согласно местным традициям.. . А поскольку НИ, как правило, самостоятельно отчеты снимать не умеет, то КМ2 составляет ЦТО. Но не обязательно, тут мы с NonStopом не совсем правы были..



Топик № 3.
общий --->Правовые вопросы--->Помогите!
1. Arturich - 21 Марта, 2007 - 00:44:33
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как быть в следующей ситуации... Кассир вместо чека покупателю пробила возвратный чек. Чек не сохранился. Как правильносделать запись в журнале кассира-операциониста и избежать штрафа за неоприходование в кассу денег?

2. ЮК - 21 Марта, 2007 - 09:02:15
На чек возврата (если он был) надо оформить акт КМ3. От кассира объяснительная (типа пробила не тот чек и отдала покупателю). Покупателю пробить новый чек на сумму возврата.
КМ3 составляется в двух экземплярах и заверяется у камерального инспектора.


Форму скачать можно здесь:
http://www.ctokievskiy.ru/forums/topic.php?forum=20&topic=2&v=l#1171108467

3. Жека - 21 Марта, 2007 - 12:05:32
Помогите!!!!!
Элвес-микро-к выдает Е-197 (ошибка часов)???

Пишите в соответствующей теме!
http://www.kkm.com.ru/exbb/topic.php?forum=4&topic=21

Отредактировано администратором: Bit, 21 Марта, 2007 - 12:45:58

4. Arturich - 22 Марта, 2007 - 19:10:31

Жека пишет:
Помогите!!!!!
Элвес-микро-к выдает Е-197 (ошибка часов)???

Пишите в соответствующей теме!
http://www.kkm.com.ru/exbb/topic.php?forum=4&topic=21

Цитата:

5. Arturich - 23 Марта, 2007 - 01:26:02

Цитата:
На чек возврата (если он был) надо оформить акт КМ3. От кассира объяснительная (типа пробила не тот чек и отдала покупателю). Покупателю пробить новый чек на сумму возврата.
КМ3 составляется в двух экземплярах и заверяется у камерального инспектора


Спасибо за ответ! Про акты КМЗ я знаю, но чека то возвратного нет и это обнаружилось при снятии Z-отчета. Выручкав этот день уменьшилась на сумму возврата. Как мне правильно отразить это в книге кассира - операциониста, чтобы избежать штрафа за неоприходование в кассу денег.

6. ЮК - 23 Марта, 2007 - 09:26:12
А кто же вам мешает их оприходовать?
В журнале кассира есть графа сдано, - вот и пишите туда реальные деньги.
А возврат все одно надо оформлять, иначе возникнут проблемы при снятии фискального отчета. И добить недостающую сумму то ж надо.
Поймите, что финансовая отчетность не обязана совпадать с отчетностью по ККМ, но эта разница должна компенсироваться актами и пр.

7. Arturich - 23 Марта, 2007 - 12:18:47

Цитата:
А кто же вам мешает их оприходовать?
В журнале кассира есть графа сдано, - вот и пишите туда реальные деньги.
А возврат все одно надо оформлять, иначе возникнут проблемы при снятии фискального отчета. И добить недостающую сумму то ж надо.
Поймите, что финансовая отчетность не обязана совпадать с отчетностью по ККМ, но эта разница должна компенсироваться актами и пр.

Спасибо! А как оформить возврат, если нет возвратного чека и как пробить недостающую сумму, если уж месяц как прошел.

8. ЮК - 23 Марта, 2007 - 20:30:35
Ну, заколебал уже
Если ты не знаешь сколько надо пробить, тода воще говорить не о чем!
PS
Если совсем трудно сообразить, пробей сегодня (завтра) сумму на которую был возврат
и запиши в колонку возврат эту сумму, а акт возврата с объяснительной оформи на то число когда был возврат.
Больше не спрашивай, - я уже не могу

9. Arturich - 24 Марта, 2007 - 14:08:57

Цитата:
Ну, заколебал уже
Если ты не знаешь сколько надо пробить, тода воще говорить не о чем!
PS
Если совсем трудно сообразить, пробей сегодня (завтра) сумму на которую был возврат
и запиши в колонку возврат эту сумму, а акт возврата с объяснительной оформи на то число когда был возврат.
Больше не спрашивай, - я уже не могу


-----

Если заколебал, тогда и не отвечай. Спасибо за помощь.

10. ЮК - 24 Марта, 2007 - 22:46:06
Ну, мож я и вспылил, но либо вы спрашиваете не о том, о чем пишете, либо вы не читаете то, что вам отвечают...
На все ваши вопросы я ответил несколько раз, - чего еще-то надо???
(про грузина не будем вспоминать)

11. Arturich - 25 Марта, 2007 - 14:36:13

Цитата:




Ну, мож я и вспылил, но либо вы спрашиваете не о том, о чем пишете, либо вы не читаете то, что вам отвечают...
На все ваши вопросы я ответил несколько раз, - чего еще-то надо???
(про грузина

Налоговики не дураки, сегодня-завтра не пройдёт. Наверное Вас это ещё не касалось. Если не знаете,тогда не надо давать советов. Больше не отвечайте, грузить не буду!

12. aleks56 - 25 Марта, 2007 - 15:24:00

Arturich пишет:
Выручкав этот день уменьшилась на сумму возврата.

Вы ошибаетесь. Выручка при проведении операции возврата не уменьшается, уменьшается наличность в кассе. Думаю, правильным будет в журнале к/о в гр. 10 написать всю выручку (как разность нарастающих итогов), в графе 11, 13 и 14 - указать то же, что и в 10. Взять объяснительную от продавца об ОШИБОЧНОМ пробитии чека возврата, об утрате самого чека и о том, что выручка за день НЕ УМЕНЬШИЛАСЬ. А раз возврат уменьшение суммы не влечет и к зачету не предъявляется, акт не нужен (ибо в акте КМ-3 есть строки - на указанную сумму следует уменьшить выручку кассы). Как вы сделаете кассовый отчет по бухгалтерии за тот день - вам виднее. Да, и написать какой - нибудь приказ об наказании продавца, хоть выговором. И НЕЛЬЗЯ писать в объяснительной, что чек возврата был пробит вместо чека продажи, просто ошибочно пробитый чек возврата и все.
Удивляет вот что. Как правило, подобные вопросы решают со своим ЦТО. Там и подскажут, и объяснительную помогут накатать (ну или КМ-3, если надо). Вы что, с ЦТО не дружите?

13. ЮК - 25 Марта, 2007 - 16:39:14

Цитата:
Налоговики не дураки, сегодня-завтра не пройдёт. Наверное Вас это ещё не касалось. Если не знаете,тогда не надо давать советов. Больше не отвечайте, грузить не буду!

"сегодня-завтра не пройдет" - а месяц скрывать нарушения пройдет?
"Больше не отвечайте, грузить не буду!" - вот она благодарность! А я -то старался
Отвечать или не отвечать решать мне, а не вам, а если еще раз позволите себе вольные высказывания в адрес администратора - будете удалены из конференции вместе с вашей темой. как говорится: "Не плюй в колодец..."
А про грузина - это не про того, который грузит, а про того, что из интермедии Райкина:
"Был у нас грузин по фамилии Горидзе, а звали его Авас и доцент тупой..."



Топик № 4.
общий --->Правовые вопросы--->Какие документы нужны, чтобы открыть ЦТО?
1. 3V - 30 Мая, 2007 - 19:41:22
сабж собственно



Топик № 5.
общий --->Правовые вопросы--->Оформление КМ-1, КМ-2
1. Петрович - 18 Февраля, 2008 - 19:32:39
Помогите, плиз!!!
В нашей налоговой новая фишка. Они требуют в графе "Прикладная программа" расписывать версию ККТ.
Где прочитать, что такое эта "Прикладная программа"?
Спасибо.

2. ЮК - 19 Февраля, 2008 - 09:33:22
А причем тут КМ1 или 2?
При регистрации ККТ в НИ всегда требовалось указывать используется ли прикладная программа и какая.
Прикладная программа (например, 1С) может быть использована вместе с пассивными ККМ или с фискальными регистраторами.
Автономные ККМ не могут быть подключены к ПК и, следовательно, не могут использоваться совместно с прикладными программами.

3. Петрович - 19 Февраля, 2008 - 13:08:38

ЮК пишет:
А причем тут КМ1 или 2?
При регистрации ККТ в НИ всегда требовалось указывать используется ли прикладная программа и какая.
Прикладная программа (например, 1С) может быть использована вместе с пассивными ККМ или с фискальными регистраторами.
Автономные ККМ не могут быть подключены к ПК и, следовательно, не могут использоваться совместно с прикладными программами.

А где можно прочитать нормативные акты по заполнению КМ-1, КМ-2? Я понимаю, что это дурость, но эти в НИ чего-то требуют и им надо ткнуть в нос бумажку с описанием что, где, почем.

4. Славик - 20 Февраля, 2008 - 06:46:12
По-хорошему, КМ-1 и КМ-2 утверждённые формы. Что-то менять в них не положено, но из-за капризов налоговых органов приходится вносить туда такую информацию, что сам себе удивляешься.. Иначе отказывают в регистрации. К КМ-2 пока у нас относятся проще.

5. ЮК - 20 Февраля, 2008 - 10:04:59

Петрович пишет:

ЮК пишет:
А причем тут КМ1 или 2?
При регистрации ККТ в НИ всегда требовалось указывать используется ли прикладная программа и какая.
Прикладная программа (например, 1С) может быть использована вместе с пассивными ККМ или с фискальными регистраторами.
Автономные ККМ не могут быть подключены к ПК и, следовательно, не могут использоваться совместно с прикладными программами.

А где можно прочитать нормативные акты по заполнению КМ-1, КМ-2? Я понимаю, что это дурость, но эти в НИ чего-то требуют и им надо ткнуть в нос бумажку с описанием что, где, почем.



Воще-то, этим ЦТО занимается, но если интересно, то вот здесь см.:
http://nalog.consultant.ru/doc24274.html

6. Петрович - 27 Февраля, 2008 - 14:40:59
Вообще то я сам из ЦТО, но с таким приколом сталкиваюсь впервые. Нигде нет регламента заполнения В КМах строчки "Прикладная программа". В ссылке тоже нет. Приехала окружная проверка в НИ и обнаружила, что один чудак из другого ЦТО в эту строчку вписывал эталонную версию, нашему инспектору выговор зато, что в других актах это не вписано. Тепеть мы должны эту хрень делать. Вот так!

(Отредактировано автором: 27 Февраля, 2008 - 18:36:52)

7. Mikkky - 29 Февраля, 2008 - 04:25:45
"Кто его знает, что придёт в голову этим пчёлам"©Винни-Пух

Лично я, когда лет пять назад рисовал для базы данных Access формы КМ, забил в строку "Прикладная программа" слова Согласно паспорту версии XX №ххххххх
Вопросов ни у кого не возникало.
Но это ничего не значит



Нажмите для увеличения


(Отредактировано автором: 29 Февраля, 2008 - 04:28:00)

8. Петрович - 29 Февраля, 2008 - 14:44:36
Спасибо ВСЕМ!!!
Ясно, что ничего не ясно.

9. ЮК - 29 Февраля, 2008 - 21:19:32

Петрович пишет:
Спасибо ВСЕМ!!!
Ясно, что ничего не ясно.


Ну что же тут не ясно?


Что воще можно вписать в строчку "прикладная программа" ?
Я ж уже сказал.., что трудно так понять?
Прикладная программа это программа, которая управляет работой пассивной ККМ (например, ККМ АМС-100-К может управлять программа 1С предприятие, пр и этом программа должна быть лицензионной и компьютер, где она установлена должен быть присоединен к ККМ).
Что тут вам не понятно?
Вот шапка КМ-2:
Унифицированная форма № КМ-2
Утверждена постановлением Госкомстата России от 25.12.98 № 132
Код
Форма по ОКУД 0330102

по ОКПО

организация, адрес, номер телефона ИНН


Контрольно- структурное подразделение Вид деятельности по ОКДП
кассовая машина ______________________________________________ номер производителя
модель (класс, тип, марка) регистрационный
Прикладная программа _____________________________________________________________
наименование Вид операции


АКТ Номер
документа Дата
составления

О СНЯТИИ ПОКАЗАНИЙ КОНТРОЛЬНЫХ И СУММИРУЮЩИХ ДЕНЕЖНЫХ СЧЕТЧИКОВ
ПРИ СДАЧЕ (ОТПРАВКЕ) КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ МАШИНЫ
В РЕМОНТ И ПРИ ВОЗВРАЩЕНИИ ЕЕ В ОРГАНИЗАЦИЮ
-------------------------------------------------------------------------

В поле Прикладная программа надо вписать НЕТ, если владелец ККМ не использует прикладных программм или название прикладной программы: например: ФРОНТОЛ.


Ну, теперь понятно???

10. Петрович - 01 Марта, 2008 - 12:03:16

ЮК пишет:

Ну что же тут не ясно?
В поле Прикладная программа надо вписать НЕТ, если владелец ККМ не использует прикладных программм или название прикладной программы: например: ФРОНТОЛ.

Ну, теперь понятно???


Да мне то давно все понятно. Я этим спецам в ИФНС 2 часа объяснял, что такое прикладная программа. И на примерах, и на паспортах, и на пальцах. Язык весь в мозолях, но они говорят: а можно методики, а не ваши слова? и тут я в Ж***. Нет методик. Нет расшифровки, ничего нет. Поэтому я и вылез на форум, а тут такие-же спецы, как и я, они не понимают дурацких вопросов и не могут на дурь отвечать.
Спасибо. Считаю, что вопрос закрыт.



Топик № 6.
общий --->Правовые вопросы--->Снятие с учета касс.
1. Arbeit - 04 Сентября, 2008 - 06:50:35
Уважаемые ЦТО-ки меня интересует как в других городах борятся с теми у кого уже касса отработала 7 лет, вот у нас 5 касс ф-ки которые уже отработали. Просто на словах им это объяснять бесполезно как работали так и работают, раньше вроде бы присылала налоговая письма, а сейчас она почему то не шлет, вот а как у вас это происходит?
И здесь же другой вопрос: Кашные кассы понятно с даты активизации ЭКЛЗ, а эфки мне сказали, что с даты выпуска много не довольных поэтому поводу кто знает про это?

2. Bit - 04 Сентября, 2008 - 10:42:38
7 лет с момента первой регистрации в НИ. Если оригинал паспорта утерян (с отметками о постановке), тогда НИ считает 7 лет с года выпуска.

Для чего ЦТО бороться со старыми Фными кассами? Клиент платит за ТО? В КМ8 делайте отметку -разъяснение о том, что касса своё отработала. Клиент предупреждён - к вам претензий предъявить несможет. Да и ЦТО в этом случае никак неуполномочено снимать кассу с ТО или с налогового учёта.

3. Arbeit - 04 Сентября, 2008 - 11:59:05
Спасибо!


[ Script Execution time: 60.2122 ]   [ Gzip Disabled ]